8 Jahre altes Kind

[sulinarnia]

hallo ich bin ganz neu hier und hoffe es kann mir jemand helfen ,denn irgendwie weiß ich nicht was ich machen soll.
also es geht um ein kind in unserem bekanntenkreis,es ist ein junge der 8 jahre alt ist und schon sexuelle gedanken hat ,ja er weiß sogar was sex ist und er scheint seine gedanken auch ausleben zu wollen.
er hat meinen sohn 4 jahre alt jetzt mehrmals sexuell bedrängt es äußert sich so das er wenn die kinder unbeobachtet im kinderzimmer sind er sich auf meinen sohn setzt und auf ihm ich nenne es mal reitet unteranderem hat er ihm schon an dem penis gefaßt und er verlangte das mein sohn sich den finger in den po stecken solle und dann den finger in den mund stecken sollte außerdem sagte er zu meinem sohn er will mit ihm sex haben.ansonsten weiß ich das der 8 jährige junge kuscheltiere unter sich legt und auf ihnen reitet also dran reibt oder so und er in büchern oder zeitschriften den figuren oder menschen zwischen den beinen leckt.
ich bin sowas von schockiert über soetwas das ich garnicht weiß wie man auf soetwas reagiert,was kann ich tun?ich habe natürlich den kontakt abgebrochen aber ich habe angst das er das auch bei anderen kindern machen wird,ich habe auch seine mutter angesprochen aber die sagt ach das sind doch nur doktorspiele aber ich finde das sind keine doktospiele.ich hoffe es kann mir jemand helfen.
ich reagiere auf solch sachen echt allergisch da ich als kind von meinem cousin mißbraucht wurde und auch vergewaltigt und ich will nicht das irgend jemand sowas mit meinem kind macht.den auch wenn es schon sehr viele jahre her ist es verfolgt mich immer noch.

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[power]

hallo erstmal im forum!

ich kenn mich mit kindern nicht soo gut aus und hab auch keine allzu großen erfahrungen damit, ab wann kinder realisieren bzw. wissen was sex und ähnliches ist. ich möchte ein paar erfahrungen aus meinem umfeld dazu berichten:

ich habe einen kleinen bruder (8) und eine kleine schwester (wird 7) und beide haben in meiner gegenwart noch nie auch nur ansatzweise irgendwas in diese richtung verlautbaren lassen. auch keine spielchen mit plüschtieren oder fragen oder ich weiß nicht was. klar, werden sie sicher auch doktorspiele gespielt haben oder immer noch (hab ich auch gemacht), aber bei mir ging es nie darum, sexszenen nachzuspielen bzw. wusste ich nicht mal was lecken ist. also, mit sex hatte das definitiv nichts zu tun. und wenn meine geschwister mit anderen kindern unterwegs sind bzw. irgendwo spielen, dann hätte ich das noch nie mitbekommen, dass auch nur annähernd dieses thema bei ihnen aktuell war.

mein freund hat eine jüngere schwester. als sie damals 9 war, hat sie uns erklärt, woher babies kommen und hat auch immer gekichert, wenns auch nur annähernd um das thema sex oder ähnliches ging. das ist eine natürliche reaktion, dass kinder das witzig (und wahrscheinlich auch eklig) finden.

auf was ich hinauswill ist eigentlich, dass ich das verhalten nicht als normal einstufen würde! das scheint mir doch zu heftig zu sein. doktorspiele in einem gewissen sinne ja, aber dass das derart ausgelebt wird?!?! mh...da frag ich mich auch wo das herkommt. aber vielleicht ist gar nichts 'tragisches' passiert, sondern hat vll seine eltern beim sex erwischt und beobachtet? und macht dieses verhalten nacht???

ich hab meine mutter mal erwischt, nachdem ich von ihrem gestöhne aufgewacht bin. danach war ich ziemlich hinüber, ich fands eklig, und es hat alles andere als angenehm ausgesehen, zumal es wieder mal ein typ war, den ich nicht ausstehen konnte.

...aber das sind nur mal so meine gedanken dazu!

lg power

[sulinarnia]

hallo
ja ich meine auch das sowas alles andere als normal ist.
also um es genau zunehmen fing er ja schon mit drei jahren damit an allerdings dachten wir damals ja mein gott der ist drei.aber jetzt ist er 8 jahre alt und das was er macht nimmt überhand.
mein ältester ist 9 jahre alt und der weiß nicht was sex ist oder ähnliches und es interessiert ihn auch nicht.bis jetzt sind mädels für ihn zicken und damit will er nix am hut haben.
vorallem stellt sich mir die frage warum macht er das mit meinem 4 jährigen sohn also ich hätte doch eher gedacht das er sowas dann mit nem mädel macht.ach man ich bin echt überfordert mit dem thema

[Gast]

Hallo sulinarnia,

was du beschreibst, ist stark sexualisiertes Verhalten. Das geht weit (!) über die so genannten Doktorspiele hinaus.

Gruß
Anastasius

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[Dunkle]

Hallo sulinarnia,

meine Tochter ist 9 Jahre alt und ich weiß aus ihren Erzählungen, dass in Kindergruppen im Grundschulalter es teilweise sehr sexualisiert zugeht. Das geht meist von Jungen aus und sicher spielt dabei das Erziehungsumfeld dieser Jungen eine sehr große Rolle. Allerdings muss man solche Dinge sehr sehr differenziert betrachten, denn der Junge, den Du beschreibst, spiegelt nur, von was er (wahrscheinlich) schon viel zu viel mitbekommen hat (hier in diesem Fall könnte ich mir einen leider sorglosen Umgang mit Pornografie vorstellen).

Ich finde es schwierig, zu unterscheiden, was daran Spiel und Ausprobieren ist und was auf etwas sehr Ernstes und vielleicht Eingreifwürdiges hinweist.

Darf ich Dich fragen, woher DU denn weißt, was dieser Junge so macht? Allein aus den Erzählungen Deines Sohnes?

Gruß, D.

[Gast]

Hallo sulinarnia,

im Netz gibt es viel Qualifiziertes zum Thema "sexualisiertes Verhalten". Nur (als eine Fundstelle) zum Punkt Sexualität "normal bzw. altersentsprechend" .

Aus dem Netz: http://www.kindergynaekologie.de/html/kora48.html
"Die vorliegenden Untersuchungen belegen ebenfalls konsistent einen altersabhängigen Verlauf: Sexuelle Aktivitäten sind bei Kindern zwischen zwei und fünf Jahren besonders häufig zu beobachten, danach sinkt die Häufigkeit der berichteten sexuellen Aktivitäten von Kindern steil ab, und sie werden seltener beobachtet als in den Jahren davor. Eine weitere Abnahme tritt dann noch einmal mit acht oder neun Jahren ein (u.a. Friedrich et al., 1991; 1998)."

Wie ich finde, für den Gesamtkomplex ein gut differenzierter Überblicksartikel.

Gruß
Anastasius

[montagne]

Für dich geht es ja erstmal darum deinen Sohn zu schützen, möglicherweise heißt dass, man sollte die beiden Jungen nicht unbeaufsichtigt spielen lassen. Vielleicht gar nicht mehr spielen lassen, wenn dein Sohn Angst hat vor ihm oder sich nicht gut fühlt. Heißt vielleicht auch deinem Sohn altersgerecht zu erklären, dass er auf solche "Angebote" weder von anderen Kindern noch von Erwachsenen einzugehen hat, sondern sich dann an dich wenden solle.

Was sagen den die Erziehungsberechtigten des Jungen dazu? Unternehmen sie etwas?

[Dunkle]

ich habe natürlich den kontakt abgebrochen aber ich habe angst das er das auch bei anderen kindern machen wird,ich habe auch seine mutter angesprochen aber die sagt ach das sind doch nur doktorspiele aber ich finde das sind keine doktospiele.

Das zu den offenen Fragen, sie hatte ja schon geschrieben, wie sie reagiert hat.

Ich finde nicht, dass gegoogelte Artikel dazu geeignet sind, sich zu erklären, ob das Beschriebene für einen achtjährigen Jungen "normal" ist oder ein Missbrauch o.ä. dahinter steckt. Kinder verhalten sich nicht nach Statistik.

[Elfchen]

Für dich geht es ja erstmal darum deinen Sohn zu schützen, möglicherweise heißt dass, man sollte die beiden Jungen nicht unbeaufsichtigt spielen lassen. Vielleicht gar nicht mehr spielen lassen, wenn dein Sohn Angst hat vor ihm oder sich nicht gut fühlt. Heißt vielleicht auch deinem Sohn altersgerecht zu erklären, dass er auf solche "Angebote" weder von anderen Kindern noch von Erwachsenen einzugehen hat, sondern sich dann an dich wenden solle.

das möchte ich mal ganz fest unterstreichen!!

Liebe sulinarina
erstmal herzlich willkommen! ich denke hier wie vallée! in erster linie gilt es, dein eigenes kind zu schützen, bevor es schaden nimmt!!

lg

[montagne]

Sorry hatte dann wohl ungenau gelesen. Das du Sorge hast, dass er dies auch mit anderen Kindern versucht (und dort vllt. die Eltern nicht so gut eingeifen) finde ich berechtigt. Allerdings bist du dafür nunmal nicht verantwortlich, es geht einfach nicht. Es ist toll, dass du so durchgreifst. Gerade Frauen mit eigenen Missbrauchserfahrungen sind oft leider diejenigen, die so etwas verdrängen und nicht gut in der Lage sind ihre Kinder zu schützen, wenn es um diesen Punkt geht.

Es ist eigentlich egal ob es für diesen Jungen nur Spiel ist oder ernst. Sein Verhalten ist zum einen völlig altersunangemessen, zum anderen grenzüberschreitend. Woher das kommt, aus seiner Persönlichkeit oder weil er so etwas vorgelebt bekommt, weil er selbst Opfer war oder ist... alles ist in meinen Augen Anlass zur Sorge um ihn.

Ich weiß so einen Ratschlag per Internet zu geben ist gewagt, aber man könnte über die Einschaltung des Jugendamtes nachdenken. Um andere Kinder zu schützen, ja, aber auch um diesen Jungen zu schützen, damit er vllt. Hilfe bekommt. Mit seinem verhalten wird er zum Täter, irgendwann auch strafrechtlich relevant. Er ist so aber auch ein leichteres Opfer. In jedem fall hat er dabei verloren.

[Gast]

OT

Hallo Dunkle,

Ich finde nicht, dass gegoogelte Artikel dazu geeignet sind, sich zu erklären, ob das Beschriebene für einen achtjährigen Jungen "normal" ist oder ein Missbrauch o.ä. dahinter steckt.

Irgendein spontan zusammengesuchter "Krempel" sicher nicht.
Hätte natürlich auch die darin resümierten wissenschaftlichen Untersuchungen im Volltext zitieren können.
Um`s (Er)klären, ob es einen Mißbrauchshintergrund gibt oder nicht, ging es mir überhaupt nicht. Wie denn auch? Meine Intention war nicht (!), schwarz-weiß zu malen. Sprich, zu verharmlosen oder auf der anderen Seite, auch nicht implizit (!), Mißbrauch zu unterstellen.

Kinder verhalten sich nicht nach Statistik.

Richtig, ganz genau. Aber es ist auf der anderen Seite auch nicht so, dass zahlenmäßige Erhebungen bzgl. Entwicklungsstadien gar nichts besagen. Sie können durchaus für mögliche individuelle Probleme sensibilisieren.

Weiß du Dunkle, ich vermute, pardon, wenn ich mich irre, du hast den Artikel als Ganzes überhaupt nicht gelesen. Musst du natürlich auch nicht!!! Beileibe nicht. Aber dann hast du, warum auch immer, zu schnell "geschossen".

Gerade das, dass nicht alles über einen Kamm geschoren werden kann und es sichere einzelne Indikatoren im Verhalten nicht gibt, besagt dieser Artikel. Nicht zusammengegoogelt, sondern von Kinder- und JugendgynäkologInnen. Nicht von irgendwem.
Klar könnte jetzt jemand kommen und sagen: "Na ja, GynäkologInnen. Von Psychologie keine Ahnung." Da würde ich mich zu keiner Entgegnung hinreißen lassen.

Ich fand das ärgerlich!

Hoffentlich noch im unteren Rahmen der Netikette. Trotzdem nichts für ungut.

Gruß
Anastasius

[Dunkle]

Sorry an die TE für Antwort auf OT:

Hi Anastasius,
ich verstehe... Ich habe nicht "geschossen", weil ich den Artikel schlecht fand und ich wollte Deine Mühe, ihn zu suchen, zu finden und hier zu verlinken, nicht schmälern. Dieser Artikel ist nämlich tatsächlich so objektiv wie möglich.
Nur gerade die Stelle, die Du an diesem Punkt weiter oben zitiert hattest, fand ich gerade da irreführend, denn er kann - meiner Meinung nach - so verstanden werden, als ob damit belegbar sei, dass "sowas ein achtjähriger Junge normalerweise nicht tut" und damit klar ist, dass die Verdachtsmomente sich erhärten usw. usw.

Die Ergebnisse sprechen dafür, dass sexueller Missbrauch bei vielen Kindern zu verändertem sexuellen Verhalten führt, zeigt andererseits aber auch, dass es problematisch sein kann, Rückschlüsse auf einen sexuellen Missbrauch zu ziehen, wenn Kinder wegen Besonderheiten im sexuellen Verhalten vorgestellt werden.

Solche Sätze wie diesen gibt es in dem Artikel auch sehr oft - und gerade deswegen finde ich ihn gut....
Ich fand eben, dass es sich in dem Eröffnungsbeitrag der TE sehr gut andeutet, dass sie Teile der eigenen Geschichte hier re-traumatisierend wieder-erlebt, das scheint mir eher der Kern dieses Postings als das, dass sie eine Beweisführung möchte, das Verhalten dieses Jungen eindeutig mit einem geschehenen Missbrauch zu erklären, auch wenn z.B. der Titel des Threads so wirkt, als ob das hier eine Diskussion werden solle, ob so ein Verhalten altersgerecht ist. Und so eine Diskussion fände ich unproduktiv, weil ich selbst mit meiner Tochter in einem Kleinstadt, aber dennoch "Multikulti"-Umfeld, sehr unterschiedliche Entwicklungsstufen und Umgehensweisen der Grundschulalter-Kinder mit der Sexualität erlebe. Nun wirkte da Dein Beitrag kurzfristig wie ein Schritt in diese Richtung, die ich problematisch finde.
So irritierend und befremdend dieses beschriebene Verhalten eines Achtjährigen (woher kommen diese Beobachtungen eigentlich?) ist und so sehr man seinem eigenen Kind so etwas nicht zumuten möchte, so sehr lese ich auch etwas ganz anderes aus dem Posting, was eher mit der TE selbst zu tun hat.
Falls ich Dich aber gekränkt haben sollte, tut mir das leid!
Gruß, Dunkle

[sulinarnia]

hallo und erstmal danke für die vielen beiträge.
also mein wissen über sein ist erstens habe ich ihn einmal dabei erwischt ,alles andere weiß ich von meinem sohn und natürlich habe ich dieses dann seiner mutter erzählt und sie hat ihn dann dazu befragt ,naja und er hat auch alles zu gegeben.
was soll ich sagen nein ich will garnicht hören er sei schuldig oder so es schockiert mich einfach total.
also ich habe drei kinder im alter von 10 monaten ,4 jahren und mein großer ist 9 jahre alt und ich kann nur sagen das ich dieses verhalten von diesem jungen nicht als normal oder ok beschreiben kann.denn mein sohn oder seine freunde aus der schule legen so ein verhalten nicht an den tag.
ich finde es super das ihr sogar gegoolgelt habt echt danke danke!
sagen wir mal so eigentlich ist es das größte problem das es der sohn meines schwagers ist,so ich denke jetzt verstehen alle das es ein echt riesen problem ist den es ist familie und naja die eltern nehmen ihn in den schutz und tun es als normal ab und wollen wohl auch nix machen.somit bleibt mir ja nur den kontakt zwischen den kindern zu verbieten.
woher seine gedanken und handlungen kommen weiß ich bei gott nicht,wie gesagt er war schon als kleinkind sehr komisch und hatte sexuelle phantasien.damals dachte man aber naja er hat halt komische ideen,aber leider vergehen diese nicht bei ihm nein sie steigern sich.
meine angst ist natürlich auch das er wenn er älter wird diese auch weiter auslebt und wirklich zum täter wird.

[Dunkle]

Liebe Sulinarnia,

sagen wir mal so eigentlich ist es das größte problem das es der sohn meines schwagers ist,so ich denke jetzt verstehen alle das es ein echt riesen problem ist den es ist familie und naja die eltern nehmen ihn in den schutz und tun es als normal ab und wollen wohl auch nix machen.somit bleibt mir ja nur den kontakt zwischen den kindern zu verbieten.

das ist verständlich, dass es in der eigenen Familie immer viel schwieriger wird, solche Dinge anzusprechen...
Ich denke, vorerst die Kinder nicht unbeaufsichtigt miteinander spielen zu lassen, wäre vielleicht besser als ein "Verbot". Und um ein erneutes Gespräch mit der Mutter des Jungen wirst Du kaum herumkommen, denn schließlich werdet Ihr Euch ja auch in Zukunft immer wieder sehen. Ihr mit Nachdruck noch einmal zu sagen, dass Du das Verhalten ihres Sohnes nicht gut heißt und Dir darüber Sorgen machst und Dein Kind diesem anderen und seinem Verhalten nicht aussetzen möchtest... Wenn sie dann immer noch abblockt, such Dir Verbündete, was sagen denn die jeweiligen Männer dazu, der Vater des Jungen und der Vater Deiner Kinder? Oder Großmütter...?
Ich würde eben weiterhin vorsichtig sein mit Prophezeiungen a la "Das wird mal ein Sexualtäter", sondern vor allem immer wieder darauf hinweisen, dass er andere Kinder mit diesen Spielen massiv verunsichert und abschreckt, denn das ist ja die sicherste Aussage, die Du treffen kannst.
Vielleicht wird die Mutter dieses Jungen dann doch hellhörig und sie macht sich vielleicht dann auch mehr Gedanken, als sie zugibt und unternimmt auch im besten Falle etwas.

Viele Grüße
Dunkle

[rainyday]

Hallo sulinarnia!

Ich glaube auch nicht, dass die Eltern des Jungen aus Versehen ihre Pornos haben herumliegenlassen und er deshalb Dinge nachspielt, die er noch gar nicht versteht. Vor allem dann nicht, wenn das schon vor 5 Jahren angefangen hat! Zeigt er eigentlich auch aggressives Verhalten?
Wie ist denn sonst dein Kontakt bisher zu ihm gewesen? Könntest du einmal mit ihm reden und vielleicht vorsichtig fragen, ob auch schonmal jemand sowas mit ihm gemacht hat? Kinder verraten die Täter oft nicht, wenn sie aus der eigenen Familie kommen, aber wenn er dir vertraut, könntest du evtl. doch etwas aus ihm herausbekommen.
Möglicherweise solltest du nochmal versuchen, mit der Mutter zu reden. Gib ihr ruhig ein paar Fachartikel und mach ihr klar, dass das Verhalten ihres Kindes nicht normal ist, egal wie lange es schon andauert.
Vielleicht könntest du dich mal an eine Erziehungsberatungsstelle o.ä. wenden. Vom Jugendamt hört man ja nicht immer nur Gutes...

Alles Gute!
rainyday

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