Wann beginnt sexuelle Belästigung?

[konny.v]

hallo
ich habe folgendes Problem ich habe eine Ausbildung als Bäckereifachverkäuferin und arbeite wirklich gerne. Seit 3 Monaten fällt es mir jedoch sehr schwer weil vor 3 Monaten hielt mein Chef 56J (Bäcker) an auf dem nach Hause weg und fragt mich ob ich mit ihm was essen will. Ich stimmt zu ohne an was schlimmes zudenken und wir fuhren in ein Restaurant, redeten über Gott und die Welt auf einmal erzählte er mir das er mich vermissen würde und mich gerne öfters sehen würde erst war ich erstaunt und wusste nicht wie er das meinen würde dann streichelte er mir über mein Oberschenkel und sagte zu mir ich hab dich lieb obwohl ich das als chef nicht sagen darf. nach ein paar tagen teilte mein Chef mich in der Backstube ein und holte mich deswegen von zuhause ab weil ich schon um 2 uhr morgens da sein musste. er streichelte mir die ganze fahrt übern Oberschenkel und sagte: Du hast doch nichts dagegen. Ich ja was sollte ich sagen ist doch mein Chef und so ging es immer weiter ich sehe mein Chef jeden tag und er kommt an und gibt mir ein Küsschen auf die Wange und umarmt mich und sagt immer du hasst doch nicht dagegen oder ? ich sage immer neee oder gar nichts . was soll ich den machen es ist mein Chef und ich trau mich einfach nicht zusagen das mir das voll unangenehm ist und ich fühl mich immer sehr schlecht wenn er mich umarmt und er mich auf die Wange küsst und sowas sagt wie ich hab dich lieb . Aber ich hab mir bis jetzt alles gefallen lassen. was soll ich machen sehe ich es einfach zu streng oder ist das schon sexuellebelästigung? und wie soll ich ihm das sagen wenn ich die ganze zeit gesagt habe das ich nichts dagegen habe?Es kommt mir so ein bisschen vor wie emotionale Erpressung aber kann mir vielleicht jemand helfen oder ein tipp geben ?
danke im vor raus
konny

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[mitsuko]

Hallo Konny,

du must ihm sagen, dass du das nicht willst.
Ob das sexuelle Beläszigung ist, ich weiß nicht. Ist sehr grenzwertig, wie er seine Position ausnutzt. Allerdings sagst du ihm ja immer, dass das völlig ok für dich ist, also würde ich annehmen, dass es zumindest rechtlich nicht als Belästigung gewertet würde. Ich versteh nicht ganz wieso du ihm keinen Einhalt gebietest, auch wenn ich verstehe, dass das beim Chef schwerer fällt. Was glaubst oder befürchtest du denn, was passiert wenn du ihm sagst, dass du seine Annäherungen von jetzt an nicht mehr möchtest?

LG
mitsuko

[chandelle]

Hallo konny.v!

Du müßtest nun schon "Nein" sagen bevor es andere Auswüchse nimmt. Die Belästigung ist nun leider etwas schwammig, weil Du ja zustimmst. Deine Angst ist natürlich auch berechtigt, aber was befürchtest Du denn, wenn Du ihm die Grenzen mal aufzeigst? Ich weiß jetzt nicht genau, ob Ausbilder auch eine Fürsorgepflicht habe?

Warte nicht zu lange!

Viele Grüße!
chandelle

[beissknut]

O.o ich empfinde das Geschilderte schon als sexuelle Belästigung bzw. emotionale Erpressung :|
Ich glaub den musst du schleunigst zurechtweisen dass er dich in Ruhe lassen soll, selbst auf die Gefahr hin, dass er dich kündigt. Also du musst sagen dir ist das unangenehm und du willst das nicht. Oder gibts da irgendwelche Arbeiterkammern, die sich um sowas kümmert? Wobei wenn dann wirklich eine Amtsperson auftaucht das klären will ist vermutlich zukünftig die Stimmung / Beziehung zwischen dir und deinem Chef sowieso fürn A....
Mist, verdammt... das ist so krass und unappetitlich, dass ich fast vorschlagen würde ne andere Bäckerei zu suchen (was sich vermutlich leichter anhört, als es ist) :( Vielleicht kennt sich da ja ein anderer im Forum aus mit sinnvolleren Lösungswegen, als meine. Auf jedenfall muss du dem Typen ein Stoppschild vorhalten.

Theoretisch könnte es ja sein, dass er dich nur so sieht wie eine "Tochter, die er sich immer gewünscht hat" und gar nichts sexuelles dahintersteckt. Hat er vielleicht mal Kinder verloren oder so? ABer falls nicht, ist die Absicht eindeutig...

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[mitsuko]

Also wenn am Oberschenkel rumgestreichelt wird, ist die Absicht ziemlich deutlich, würde ich sagen.
Kündigen darf er dich deswegen nicht, aber es besteht evtl. die Gefahr, dass er dann einfach einen Grund erfindet. Ob das aber wirklich passiert, wage ich zu bezweifeln. Bei dem Verhalten von ihm vermute ich einfach mal, dass er von anderen Frauen schon häufiger in seine Schranken verwiesen sein worden wird. Er kann ja nicht jede Frau kündigen, die sich von ihm nicht dauernd angraben lässt. Aber ein Chef kann natürlich immer unangenehm werden, wenn er einen Angestellten plötzlich auf dem Kieker hat, so oder so. Nur, es gibt ja eigentlich nicht wirklich eine Alternative, und wie es jetzt ist, ists ja wohl ebenfalls unangenehm.
Es ist auch generell wichtig, dass man sich die Fähigkeit aneignet, sich solche Typen vom Pelz zu halten. Dramatische Konsequenzen hat es wohl meist eher dann, wenn man das nicht tut.

[konny.v]

er sagte zu mir einmal du bist für mich wie eine tocher die ich nie hatte. und wieder rum sagt er das er Schmetterlinge im Bauch hat wenn er mich sieht. ich habe einfach nur angst rauszufliegen oder schlecht behandeltzu werden es soll bloss keiner mitkriegen was da ist zwischen mir und meinem chef. Es fällt mir schwer jetzt einfach nein zusagen obwohl ich das vorher zugelassen habe das würde ihn doch wütend machen. Ich habe einfach Angst das das arbeitn unerträglich wird weil mein chef deswegen wütend wird oder mich sogar rausschmeisst.

[mitsuko]

Gut möglich, dass er dann wütend wird. Ist allerdings auch nicht das Schlimmste auf der Welt, wenn jemand mal wütend ist. Du bist jedenfalls nicht verpflichtet dich auf ewig von dem Mann betatschen zu lassen, nur weil du es ihm bisher erlaubt hast. Andererseits kannst du es natürlich weiter so handhaben wie jetzt, wenn du das möchtest. Dann ist gesichert, dass er dich auch weiterhin mag. Ist deine Entscheidung, die du für dich abwägen musst.
Ich denk nicht, dass es den nachteilslosen Weg da raus gibt. Entweder du machst weiter mit, obwohl du eigentlich nicht willst oder du riskierst sein Wohlwollen zu verlieren.

[ENA]

Ich habe einfach Angst das das arbeitn unerträglich wird weil mein chef deswegen wütend wird oder mich sogar rausschmeisst.

Du kannst Dich wegen so etwas sogar an die entsprechende Kammer oder Innung wenden!
So etwas muss sich niemand, auch nicht eine Auszubildende gefallen lassen!!!...
Ggf. kann man Dir da sogar helfen, eine neue Ausbildungsstelle zu erhalten... .

[konny.v]

ja aber das Problem ist ich bin ja so dumm und habe nichts gegen gesagt und einfach eingewilligt habe weil ich nicht Wiedersprechen wollte. und jetzt einfach so nein zusagen das fällt mir verdammt schwer oder mich direkt an eine Kammer oder Innung wenden wäre nicht so angebracht.

[beissknut]

Nur weil du es ein paarmal zugelassen hast, heisst es noch lange nicht dass man es immer zulassen muss. Man kann immer und jederzeit "nein" sagen. Das würd ich dir unbedingt empfehlen, wenn du das nicht länger willst. Und offenbar willst du es nicht, denn sonst hättest du nicht hier geschrieben.
Sag ihm das nächste Mal dass es dir unangenehm ist er soll das bitte nicht mehr machen. Vielleicht hat er ohnehin Verständnis dafür und entschuldigt sich und alles basst wieder (ohne diese "Annäherungen").

[ENA]

Ich kann verstehen, dass das nicht ganz einfach ist, aber nein sagen, ist der Weg der dahin führen kann, dass es aufhört!...

[Else]

Liebe Konny,

Du bist da sicher in einer ziemlichen Zwickmühle, eben auch weil Dein Verhalten als "zustimmend" gewertet werden könnte. Diese Motive sind "uns" hier klar, aber evtl. ihm und Anderen nicht. Und jetzt ist der erste Schritt für Dich, diese Deinem Chef gegenüber deutlich zu bekunden.

Wenn Du Dich da ansonsten gut und wohl fühlst und die Ausbildung weiter absolvieren willst, wäre es für Dich ein Weg, Deinen Chef so anzusprechen, dass ihm klar ist, dass Du das (nicht mehr) möchtest, aber ihm auch signalisierst, dass damit "das Thema durch" wäre? Vielleicht auch in ein paar Zeilen, wenn Du Angst hast, im Gespräch nicht die richtigen Worte zu finden?

Für alle, die es missverständlich auffassen könnten: Ich bin NICHT sehr verständnisvoll für übergriffige Lehrherren o.ä., aber sehe eben auch die Möglichkeit, dass sich Bossi einfach wirklich hingezogen fühlt, keine Untergebenheit ausnutzen will, sondern sich (aus welchen Gründen auch immer) eben hier Zärtlichkeiten oder Emotionen verspricht.

Wenn dieses allerdings alles schon gar nicht mehr möglich ist und Du Dich nur noch bedroht und belästigt fühlst, gibt es als Alternative auch noch diesen Weg:

Du kannst Dich wegen so etwas sogar an die entsprechende Kammer oder Innung wenden!
So etwas muss sich niemand, auch nicht eine Auszubildende gefallen lassen!!!...
Ggf. kann man Dir da sogar helfen, eine neue Ausbildungsstelle zu erhalten... .

Von Deinen ersten Schritten bzw. Erkundigungen bei der Kammer erhält Dein Bossi einstweilen keine Kenntnis!

Und.... das "dumm" lasse mal geflisstenlich beiseite. Nicht jeder weiß immer und prompt, wie er handeln soll und muss. Und selbst, wenn er es weiß, tut er es nicht! Dafür sind wir alle Menschen!

LG und ganz viel Daumendrück

Else

[Seelenwandern]

Hallo Konny,

es handelt sich hierbei mindestens um sexuelle Belästigung / Nötigung von Schutzbefohlenen. Der Arbeitgeber und somit auch der Ausbilder haben eine Fürsorgepflicht. Ich selbst bin u. a. Ausbilderin.

Wenn es dir schwer fällt ihm ein klares Nein zu sagen, hast du mehrere Möglichkeiten. Ich kann sehr wohl nachvollziehen, dass es dir schwer fällt, mit ihm darüber zu sprechen. Er wird es wissen und es weiter ausnutzen.

Nun zu den Möglichkeiten, du kannst dich in der Berufsschule an eine Lehrerin wenden, die sich dir annimmt. Andere Möglichkeit Lehrlingswart und / oder wie bereits oben erwähnt die Bäckerinnung oder Handwerkskammer, meines Erachtens nach gehört der Beruf zum Nahrungsmittelhandwerk.

Wenn es dir Sorge macht mit vielleicht dort beschäftigten Männern zu sprechen, dann wähle den Weg mit der Lehrerin oder Vertrauenslehrerin, die nimmt dich dann an die Hand und leitet alles andere in die Wege.

Und keine Angst, in einem solchen Fall sorgt der Lehrlingswart dafür, dass du deine Ausbildung woanders weiter machen kannst.

Nur eines darfst du nicht, dir das gefallen lassen. Und dabei spielt es keine Rolle, ob du ihn ansprichst oder nicht. ER DARF DAS NICHT, das gehört in kein Abhängigkeitsverhältnis, was nämlich die Beziehung Lehrling-Ausbilder ist.

Ganz liebe Grüße
Seelenwandern

[Hope67]

Ich nenne es auch sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz ! Der weiss ganz genau, was er tut und nutzt eindeutig seine stärkere Position Dir gegenüber aus.
Nun hast Du es schon ein paar mal zugelassen und verneint als er Dich fragte, ob es ok für Dich wäre. Ich möchte gar nicht wissen, wie weit er noch gehen wird bei Dir. Und ausserdem... Du bist sehr jung und er ist ein alter Sack (tschuldigung). Ekelig, oder nicht?
Gehupft wie gesprungen, solltest Du ihn in seine Grenzen weisen. Kannste ja behutsam machen, in dem Du zu ihm sagst (wenn niemand anderes dabei ist), daß es Dich eigentlich DOCH stört und Du es gerne bei einem normalen Chef/Auszubildenden-Verhältnis belassen würdest.

Was sagen eigentlich Deine Arbeitskollegen dazu, daß der Chef Dich auf die Wange küsst, Dich betätschelt und ihr gemeinsam Essen geht? Und... können Deine Eltern Dir nicht dabei helfen? Auf jeden Fall wirst Du nicht glücklich mit dieser Ausbildungsstelle werden, wenn Du es "einfach geschehen" lässt.

[konny.v]

danke für eure antworten mir ist klar geworden das es so nicht weiter gehen kann und ich auf keinen Fall will das es noch schlimmer wird.
Ich werde wohl meine Meinung dazusagen auch wenn es mir schwer fällt. Meine hauptsächliche Angst war das ich rausgeschmissen werden kann wenn ich nein sage. Aber es gibt ja viele Möglichkeiten die Ausbildung weiter zu machen in einem anderen Betrieb. Ist schon eine ziemlich dumme Sache. Meinen Arbeitskollegen ist das auch aufgefallen und reden die ganze Zeit dadrüber. Sie meinte es gäbe da schon mal so einen Fall vor ein paar Jahren. Aber ich will mir das nicht mehr gefallen lassen weil somit werde ich nicht glücklich und durch euch habe ich mittel und Wege gefunden wie ich aus der Sache raus kommen kann. Ich danke euch allen ihr habt mir sehr geholfen
Liebe Grüße konny

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