Sie bringt uns um!

[keyle]

Also schön langsam glaube ich echt nicht mehr, was ich da lese...

>Seinen Mann mit einen Messer zu bedrohen ist wirklich was ganz >Schlimmes, das stimmt.Aber seine Frau so gegen die Kühlschranktürkante >zu schubsen daß eine Platzwunde entseht ist ebenso schlimm.

Hätte er sich umbringen lassen sollen??? Der Mann wurde mit dem Leben bedroht, hallo!!! Was hättest Du an seiner Stelle gemacht? Gewartet, bis sie zusticht?

>Und es ist auch schlimm daß seine Frau so wenig Vertrauen zu ihm hat, >daß sie ihm das geimeinsame Kind nicht allein mitgeben will. Komisch, oder?

Ja, es gibt leider Menschen, die haben ein Vertrauensproblem. Die brauchen Hilfe, aber die kann nicht der Partner leisten.

>Aber er fragt nicht was mit seiner Frau los sein könnte. Warum sie so >aggressiv ist. Welche Probleme sie haben könnte weil sie so reagiert und >auch eine Therapie macht.

Ich glaube sehr wohl, dass er sich damit befasst hat, aber noch einmal: Es ist nicht seine Aufgabe, sie zu heilen.

>Du schreibst die Furie soll ihr Kind nie wieder sehen. Weißt du, keyle, >welche Hintergründe es gibt daß die Frau so reagiert?

Mal ehrlich, wieviel Leute (Und vor allem wieviele der Forumsemanzen hier) fragen sich das bei gewalttätigen Männern? Ganz ehrlich jetzt!

Ich habe noch keinen Thread hier gelesen, in dem im Falle eines schlagenden Mannes nach den Hintergründen gefragt wird. Im Gegenteil, es wird zu sofortiger Trennung, Anzeige (!) und Frauenhaus geraten.

Und jetzt erklär' mir bitte den Grund dafür. Erklär' mir, warum Gewalt (Und sogar Morddrohungen) bei Frauen hinterfragt und womöglich sogar entschuldigt werden müssen, bei Männern jedoch nicht.

Irgendwas stimmt hier doch nicht. Oder haben wir neuerdings eine Zwei - Klassengesellschaft mit der schuldfreien Frau und dem vogelfreien Mann?

Ich bin gespannt, wer sich als erster traut, im Fall Amstetten auch das vermeintliche Opfer Frau unter die Lupe zu nehmen. Ich meine damit nicht die Tochter, sondern die Ehefrau des Vergewaltigers, welche, wenn sie schon nichts über das Verlies gewusst hat, doch zumindest die Mißhandlungen der anderen Geschwister mitangesehen hat.

Bin neugierig, wer die Courage hat, sich auch diese Frage zu stellen...

keyle

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[buddha6]

Ich kann nur wieder sagen, das arme Kind....

Genau!!!


He Jon, lebst du noch?

[Raziel]

@keyle

Gemach, gemach! Nicht so schnell mit den jungen Pferden!

Im Fall Amstetten können das doch nur die drei sein, die der Täter bei sich aufgenommen hat (was in Anbetracht der Tat schon fast wie eine Barmherzigkeitsaktion klingt). Denen ist mWn gar nichts passiert, abgesehen davon, das er als "strenger Vater" galt. Und die (Groß)Mutter soll ja angeblich selbst unter den Gewaltausbrüchen ihres Mannes gelitten und praktisch gar nichts zu melden gehabt haben. Da sich im Augenblick die Meldungen über dieses Thema überschlagen und schon viel zu viel Emotionen mit im Spiel sind, ist es ohnehin müssig, darüber zu debattieren, da man sich praktisch keine zumindestens halbwegs objektive Meinung darüber bilden kann.

Und was das andere Thema angeht, hat das wahrscheinlich sowohl traditionelle als auch statistische Gründe. Nämlich, das auch heutzutage die Mehrzahl aller Gewalttaten in einer Ehe oder Beziehung vom Mann verübt werden. Das bedeutet natürlich nicht zwangsläufig, das die Frauen nun reine Unschuldslämmer sind. Mich interessiert in diesem Zusammenhang aber eher, ob sich die Zahl der Gewalttaten insgesamt verändert hat. Denn Gewalt in einer Beziehung lässt sich nie wirklich verhindern (auch der Fall in Amstetten gehört IMHO dazu, wenn auch in einem anderen Zusammenhang). Da ist es schon aufschlussreicher zu sehen, wie sich die Gesamtzahl verändert. Denn dann kann man schon eher sagen, ob diese Gewalttaten als "tragische Einzelschicksale" zu bewerten sind oder ob es mittlerweile ein gesamtgesellschaftliches Problem wird bzw. geworden ist.

Und im Fall Amstetten liegen meine - sagen wir mal - emotionalen Prioritäten eher auf der physischen und vor allem psychischen Genesung der Inzestopfer als auf den Hintergründen für diese Tat bzw. der Bestrafung des Täters.

Man liest sich
Raziel

[vienna123]

Geh sofort zum JUGENDAMT! Das bist Du Deinem Kind schuldig.
Dort gibts zusätzlich auch Rechtsberatung.

Nicht immer bekommt die Mutter das Sorgerecht. Und versuch, Beweise zu sammeln. Auch Zeugen...Leute, die bestätigen können, wie lieb Du zum Kind bist. Lass Dich ja nicht zuhause einkerkern. Du musst raus aus diesem Gefängnis, und mit Dir das Kind.
Aber lass Dich fachlich beraten!

Und es ist dann auch gut, wenn Du immer wieder zum Jugendamt gehst und dort Deine Sorgen deponierst. SIE muss das bitte nicht wissen, sonst kommt sie auf dieselbe Idee.

Wegen dem Unfall: Du hast die Pflicht, dem Kind zu helfen. Ich meine..gehts noch? Was ist los mit Dir? Egal wie die Frau tickt..aber Du hast doch noch alle Tassen im Schrank. Also handle auch danach. Oder soll das Kind bei euch beiden draufgehen?

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[Mandy096]

vienna und auch keyle,
wenn man nur die eine Seite kennt, was die Frau getan bzw. nicht getan hat, dann kann man leicht so ein Urteil wie deins abgeben.

Wir kennen die andere Seite, die der Frau, nicht. Wir wissen gar nichts darüber weil sich Theardsteller nicht mehr meldet und auf Fragen eingeht.
Ich denke, erst wenn man mehr wissen würde, kann man eher ein Urteil abgeben.

Darum wäre ich nicht so voreilig mit einem Urteil wie deinen.

Ich denke, vielleicht liest ja J0N5M4N5 noch mit. Ich hoffe es zumindest.
Erst dann, wenn er bereit wäre mehr über die Vorfälle zu schreiben, wenn er bereit wäre die Fragen zu beantworten. Erst dann könnte man eher ein Urteil abgeben.


Ich bin und bleib bei der Meinung daß man erst urteilen kann wenn man von Vorfällen mehr weiß, als nur diese paar Zeilen die J0N5M4N5 geschrieben hat.





Mandy

[vienna123]

naja..ich hab ja auch nicht geurteilt, denke ich.
Ich sagte nur, er soll zum Jugendamt gehen. Ich hab eigentlich mehr fürs Kind als für ihn oder die Frau gesprochen.
Ist viell. falsch rübergekommen.
Und helfen tut man hier wahrscheinlich doch eher dem, der hier um Hilfe sucht und nicht dem anderen, von dem man gar nichts weiß.
Hilfe braucht aber eindeutig das Kind, denke ich. Die sollten auch eine Elternschule machen, oder sowas. Man darf nicht ein Kind als Spielball für eigen Zwecke gebrauchen. jetzt ist das Kind noch ein Baby, was wird das alles noch erleben, wenn die Eltern zusammenbleiben. Und wenn die Eltern jetzt schon dahin tendieren, das Kind dazu herzunehmen, um mit ihm den Partner zu manipulieren, dann sehe ich für eine gute Kindheit schwarz. Wenn der Vater das Kind so liebt, wie er sagt, dann muß er sich von der Frau trennen und aufs Kind verzichten. Der frau sagen, daß er das Kind nie mehr wiedersehen will. Nur dann kann die Frau das Kind nicht mehr als gegen ihn benützen und es besteht die Chance, daß das Kind normal aufwachsen kann (viell. mit Unterstützung und Kontrolle durch aussen), aber eben auf keinen Fall durch ihn.
Oder die Mutter verzichtet aufs Kind, natürlich auch eine Lösung.
Nicht einfach das Ganze. Jedenfalls sieht man an dem Beispiel deutlich, wie Kinder schon von klein an geschädigt werden, wenn sie in einem solchen gewalttätigen, und belastenden Umfeld aufwachsen.

[Mausie]

zu keyle:

Mal ehrlich, wieviel Leute (Und vor allem wieviele der Forumsemanzen hier) fragen sich das bei gewalttätigen Männern? Ganz ehrlich jetzt!

Um ehrlich zu sein, fragen sich viele Gewaltopfer (auch Frauen!) was sie selber falsch gemacht haben, womit sie die gewalttätigen Strafen verdient haben etc. Dies ist dann auch ein Grund, warum viele Opfer jahrelang bei den Tätern weiterhin bleiben.

Was hast du gegen Emanzipation?

Ansonsten finde ich die hier gestellten Fragen keineswegs als eine Sauerei. Eher frage ich mich, warum du derart hier in deiner Ausdrucksweise entgleist!

Am Anfang dachte ich auch nur, das arme Kind, der arme Mann etc. Dann aber auch, was mit dieser Frau los ist, wieso sie sich so verhält. Umso mehr haben mich dann die hier gestellten Fragen zum Nachdenken gebracht. Klar ist es nicht seine Aufgabe sie zu heilen. Das hat hier auch keiner behauptet. Aber man kann hier nur seine Ansicht von der ganzen Sache lesen. Wir wissen daher letztendlich nicht die gesamte Wahrheit. Wir wissen nicht, inwiefern auch er Schuld an ihrem Leid ist, was er evtl. an dieser Lage beigetragen hat. Sollte die derzeitige Situation wirklich so schlimm sein, wie er uns glaubhaft machen möchte, dann soll er zum Jugendamt gehen und sich Hilfe holen und dann evtl. sich auch von der Frau trennen und das Kind mitnehmen.
Eine Freundin von mir hat auch viele schlimme Dinge über ihren Ex geredet, er hat sie geschlagen etc. aber sie ist dennoch bei ihm geblieben. Erst als ihr Sohn auf der Welt da war, hat sie den Mut gefunden sich von dem Mann zu trennen wegen ihrem Kind halt. Dies war kein leichter Weg für sie, aber als die Situation wirklich unerträglich für sie und vorallem auch für den Kleinen wurde, hat sie begriffen. Vielleicht sollte der Threadersteller sich wirklich nochmal Gedanken über seine derartige Situation machen und schauen, ob und inwiefern wirklich alles so schlimm ist. Auf alle Fälle sollte er gucken, ob die Trennung sinnvoll wäre oder ob es noch andere Lösungswege gibt.

Wobei ich hier auch bemerken möchte, dass eine Ehe, wo die beiden Partner sich nicht mehr lieben und auch kaum mehr miteinander auskommen, so oder so nicht gut ist. Da sollte man wirklich sich überlegen, wie es weitergehen soll.

Mfg Mausie

[Raziel]

Was hast du gegen Emanzipation?

Er schrieb "Emanzen", nicht "Emanzipation". Das ist ein Unterschied. Vielleicht nicht für euch Frauen, für uns Männer dagegen schon.

Wobei ich ihn in einem Punkt verstehen kann. Geht in einer Beziehung die Gewalt von Männern aus, wird meist sehr schnell dazu geraten, ihn zu verlassen und nur sehr selten erst nach den Gründen gefragt (geht mir zugegebenermassen auch so), was bei Gewalt von Frauen meist andersrum verläuft.

J0N5M4N5 hat ja bereits zugegeben, in der Beziehung kein Engel zu sein. Aber ich sehe es auch so, das hier nicht die Streitereien zwischen ihm und seiner Frau im Vordergrund stehen sollten, sondern das Wohl ihres Kindes. Bin zwar nicht ganz sicher, ob das Jugendamt dafür der richtige Ansprechpartner ist (bin durch die zahlreichen Medienberichte der letzten Jahre etwas abgeschreckt), aber wenn es dem Kind hilft, warum nicht?

Man liest sich
Raziel

[keyle]

>wenn man nur die eine Seite kennt, was die Frau getan bzw. nicht getan >hat, dann kann man leicht so ein Urteil wie deins abgeben

Das geht mir langsam auf den Geist hier. Sorry, aber da gehen mir die Gäule durch

Die Frau hat ihren Mann mit dem MESSER bedroht. Sorry, aber reicht das nicht???

Was würdest Du sagen, wenn ich Dir mit dem Messer vor der Nasenspitze herumfuchteln würde? Die Frau gehört eingelocht, die ist eine Bedrohung für die Gesellschaft!

Ob ihr Mann ebenfalls gefährdet ist, können wir in der Tat nicht beurteilen, aber bitte hört auf mit dem Täterverständnis. Ich brauche ihre Hintergründe nicht kennen, die interessieren mich gar nicht: Tatsache ist, sie hat ihren Mann mit dem Messer bedroht und Punkt.

Hört doch endlich auf, die verbrecherischen Frauen zu schützen. Ich gehe hier ja auch nicht her und schreibe "Der Herr Fritzl gehört pardoniert"

Nix, Männer und Frauen, die Gewalt ausüben ab in den Knast

[Mandy096]

keyle,

meine Meinung ist: für Straftaten gibts nicht umsonst Verhandlungen vor dem Richter bevor ein Urteil abgegeben wird.

Und auch hier in diesen Beitrag will ich kein Urteil für oder gegen sie oder ihn abgeben.

Ich will sicherlich nicht gut heißen daß sie ihn mit den Messer bedroht hat. Ich will aber auch nicht gut heißen daß er ihr eine Platzwunde am Kopf zugefügt hat. Sowas kann auch schlimm ausgehen. Vielleicht hätte er sich anders wehren können. Vielleicht.... das wissen wir aber nicht.

[Patient]

Hallo keyle,

Da hast du aber etwas ziemlich persönlich genommen. Scheinst ja nicht gerade die besten Erfahrungen mit dem weiblichen Geschlecht gemacht zu haben.

Aber nun zum Thema.

Ich war auch ein wenig irritiert. Er schreibt wie schlecht seine Frau ist, das mag ja alles stimmen. Aber er erzählt nicht wie er versucht sich zu wehren oder wie er versucht sein Kind vor so einer frau zu beschützen. Er ist ein Erwachsener Mann und hat Verantwortung gegenüber seinem Kind und dieser Verantwortung kommt er nicht nach, statt dessen heult er hier rum.
Ich verurteile wenn Männer Frauen schlagen und andersherum genauso. Und ich bin auch davon überzeugt, dass genauso viele Frauen wie Männer ihren Partner körperlich attakieren. Aber es gibt immer noch die Lösung sich zu trennen. Wenn jemand sich schlagen, demütigen lässt und dann auch noch zulässt dass das wehrlose Kind misshandelt wird, der verdient es nicht bemitleidet zu werden. Dieser unverantwortliche Elternteil ist in meinen Augen ein Co-Täter.
Warum meldet er sich nicht mehr? Warum antwortet er nicht auf Fragen? Warum stellt er sich nicht der Diskussion, um die er gebeten hat?

Ich persönlich habe an dieser Geschichte so meine Zweifel. Und für diese Zweifel hat der Threaderöffner selbst gesorgt.

Lg Patient

[buddha6]

(

Scheinst ja nicht gerade die besten Erfahrungen mit dem weiblichen Geschlecht gemacht zu haben.

Wer hat das schon?... )

Aber nun zum Thema.

er erzählt nicht wie er versucht sich zu wehren oder wie er versucht sein Kind vor so einer frau zu beschützen

Das er genau das nicht kann ist ja sein Problem und war wohl Anlass, überhaupt hier zu posten.

Wenn jemand sich schlagen, demütigen lässt und dann auch noch zulässt dass das wehrlose Kind misshandelt wird, der verdient es nicht bemitleidet zu werden.

Hmmm! Gibt es in diesem Forum vielleicht ein paar geschlagene Frauen, die dann auch noch zusehen, wie ihr wehrloses Kind misshandelt wird??? Lasst euch sagen ihr nullen, ihr:

verdient es nicht bemitleidet zu werden.

Also bitte kein Gesülze mehr in dieser Richtung.

Warum meldet er sich nicht mehr? Warum antwortet er nicht auf Fragen? Warum stellt er sich nicht der Diskussion, um die er gebeten hat?

Ich vermute: Weil sein Problem ist, dass er sich nicht imstande sieht, sich gegen die (augenscheinlich recht üppig gearteten) Übergriffe seiner Frau zur Wehr zu setzen und er hier, bei seiner Suche nach Hilfe zu diesem Problem gleich noch ein paar Teile, noch dazu von weiblicher Seite, reingebuttert bekam. Das war ihm zwar keine Hilfe, hat jedoch seine Sichtweise der Welt bestätigt.

Ich persönlich habe an dieser Geschichte so meine Zweifel.

Und welche ganz konkret? :huh:

[Patient]

Hallo buddha6,

Scheinst ja nicht gerade die besten Erfahrungen mit dem weiblichen Geschlecht gemacht zu haben.

Wer hat das schon?... )

Es gibt doch soooo viiiieeeellllle bezaubernde Frauen, du mußt nur die Richtige ansprechen.

Das er genau das nicht kann ist ja sein Problem und war wohl Anlass, überhaupt hier zu posten.

Fakt ist, er suchte in diesem Forum Hilfe, d.h. er kann sich Hilfe holen. Warum holt er dann nicht auch Hilfe für sein Kind?
Dann schreibt er, er kann sich nicht wehren. Gegen seine Familie konnte er sich stellen um diese frau zu heiraten. also kann doch sein Selbstbewusstsein nicht so klein sein.

noch ein paar Teile, noch dazu von weiblicher Seite, reingebuttert bekam. Das war ihm zwar keine Hilfe, hat jedoch seine Sichtweise der Welt bestätigt.

Man merkt das du ein Mann bist, was nicht abwertend gemeint ist. Ich finde es ehrenhaft, dass du so für ihn in die Bresche springst. Aber du solltest mehr Objektivität zeigen. Es wurden doch jediglich ein paar Hintergrundfragen gestellt. Wie will man in einen hinein fühlen wenn man eine Geschichte nicht von allen Seiten betrachtet. Wie will man sich ein Gesamtbild verschaffen wenn man nur 3 Puzzleteile zusehen bekommt?

Und welche ganz konkret? :huh:

Er präsentiert sich für meinen Geschmack zu sehr als Opfer. In seinem Posting redet er zwar davon, dass er sich um sein Kind Sorgen macht, aber auch nicht mehr. Wenn ich ein Opfer bin, brauch ich auch keine Verantwortung zu übernehmen, weder für mich noch für andere.
Aber so leicht sollte es sich keiner machen.
wenn ich allein nicht weiter komme, dann habe ich zwei Möglichkeiten. entweder ich nehme die Sache so an wie sie ist, leide weiter und bleibe dafür immer das arme Opfer, was ja auch ganz angenehm sein kann, oder ich beschließe für mich die Situation zu ändern und besorge mir Hilfe. Niemand ist allein auf dieser welt, außer man will es so.
Schade das er sich nicht mehr meldet. Aber wenn er nur Mitleid und Trost erwartet hat, dann sollte er nicht in ein Forum gehen wo offen diskutiert und ausgetauscht wird. Aber auch ab und zu kritisiert wird, denn das ist es doch was ein Forum ausmacht/ausmachen sollte. Ehrlich zueinander sein. Und Ehrlichkeit kann auch Direktheit heißen.

LG Parient

[buddha6]

Es gibt doch soooo viiiieeeellllle bezaubernde Frauen, du mußt nur die Richtige ansprechen.

Tja, leichter geschrieben als getan...
Aber vielleicht wirds ja noch, ich bleib jedenfalls am Ball

Weisst du ich glaube, es gibt hier 2 Möglichkeiten, die Sache zu betrachten.
Deine ist mir jetzt vielleicht klar geworden, nachdem ich dem link in deiner signatur gefolgt bin.
Wenn Jon auch einer wäre, der sich eine Story ausdenkt,mit dem Ergebnis, dass andere u.U. sogar schlimme Konsequenzen einstcken müssen, dann wäre es sinnvoll, seine Darstellungen zu hinterfragen.
Sein Schweigen könnte dann so interpretiert werden, dass er nun, wo er auf wache MEnschen trifft, die seine Story nicht schlucken wollen, er sich lieber zurückzieht.
Meine Sichtweise war, dass ich mal geneigt war zu nehmen, was er da schrieb.
Dabei war mir klar, dass jeder seine subjektive Sichtweise hat, dass also die gleiche Situation von seiner Frau beschrieben als eine andere Geschichte erscheinen müsste und dass jeder zusätzlich Hinzukommende wiederum sein eigenes Bild entwirft und dass die Wahrheit wohl irgendwo in der Mitte liegen wird.
Sofern er kein Lügner ist, können wir jedoch annehmen, dass seine Schilderungen sein subjektives Erleben wahrheitsgetreu darstellen.
Du hinterfragst: ist er so schwach oder nicht, einerseits schreibt er hier, hat sich seinerzeit gegenüber seinen Eltern durchgesetzt usw., andererseits jammert er herum, gibt sich als Opfer.
Aus seinen Schilderungen sehe ich, dass er von seinem Standpunkt aus das Opfer ist:
Wenn jemand soweit ist, dass er ein gemeinsames Konto hat, das regelmäßig vom anderen geplündert wird; wenn er sich nicht dagegen durchsetzen kann, entgegen den Vorgaben des anderen mit dem Kind alleine etwas zu unternehmen und sich auch sonst nicht mehr weiter sieht, sich lebensgefährlich bedroht fühlt (siehe Titel) dann ist man offensichtlich innerpsychisch in einer Sackgasse gelandet.
Wer selbst noch nie in einer Sackgasse war, der kann das schwer nachfühlen und daher kann dafür das Verstädnis fehlen.
Ich selbst war in Sackgassen und kann verstehen, und ich kann nachvollziehen wie das ist, wenn man sich nicht aufraffen kann, obwohl man weiß, was zu tun wäre. Aber man kann an einen Punkt geraten, an welchem die Kraft fehlt, auch wenn es früher mal kein Problem gewesen wäre.
Das muss man selbst erlebt haben. Vorher will mans nicht glauben, hinterher muss mans notgedrungen!

Aber du solltest mehr Objektivität zeigen.

Ich versuch es und versteh nicht, wo du sie bei mir vermisst.
Magst du das näher ausführen?!

Es wurden doch jediglich ein paar Hintergrundfragen gestellt.

Ja, aber manche enthielten implizit Theorien wie:

- Er ist gar nicht schwach, sülzt hier aber rum, also ist irgendwas faul!
- Da er seine Frau gegen den Kühlschrank stiess, welches eine Platzwunde verursachte ist anzunehem, dass er selbst zu tätlichen Misshandlungen neigt. (Dass es sich um eine affektive Notwehr gegen eine Bedrohung von Leib und Leben handelte wurde mehrfach ignoriert bzw. heruntergespielt).
- Seine Behandlung des Kindes muss mitunter eine Misshandlung sein.

Wenn ich mich in einer "ausweglosen" Situation wiederfinden würde, dann mich um Hilfe umsehen würde, als Reaktion mich mit diesen Anschludigungen konfrontiert sehen würde, würde ich eventuell auch das Weite suchen.

Wie will man in einen hinein fühlen wenn man eine Geschichte nicht von allen Seiten betrachtet. Wie will man sich ein Gesamtbild verschaffen wenn man nur 3 Puzzleteile zusehen bekommt?

Hast sicher recht, ist schwer (jedoch nicht unmöglich).
Aber wenn man nicht gleich von Anfang an hartes Programm gefahren wäre, wäre er vielleicht kommunikativer geworden.

Wenn ich ein Opfer bin, brauch ich auch keine Verantwortung zu übernehmen, weder für mich noch für andere.
Aber so leicht sollte es sich keiner machen.

Opfer begeben sich idR. nicht vorsätzlich in diese Rolle. Da schlittert man unbewußt oder ohnmächtig rein.
Wenn man mal drinnen ist, kann man nicht plötzlich sagen: "Eigentlich hab ich jetzt keinen Bock mehr darauf, euer Opfer zu sein. Ab morgen ist damit schluß".
Aus sowas raus zu kommen ist ein langwieriger, aufwendiger Prozess der Zeit braucht.
Sein Post war vielleicht sein erster Schritte dazu.

Niemand ist allein auf dieser welt, außer man will es so.

Es gibt tausende einsame Menschen, die es nicht sein wollen. Hier im Forum kannst du einige treffen.

lg b6

[MRMRM]

hi J0N5M4N5, hier in diesem kleinen thread giebts genauso frauen wie deine, musst also nicht traurig sein das nur du so eine abbekommen hast , and die gefühlshärte einer frau kommt nur schwer ein mann ran, selber schuld
mfg

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