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, 32 Hallo,
ich bin an den Punkt angelangt wo ich nicht mehr weis was ich noch machen soll!?
Ich sehe keinen Sinn mehr am Leben, habe keine Ziele mehr, keine Lebensfreude - ich frage mich für was das alles noch?
Jahrelang habe ich mich zurückgezogen, habe mir selber Mauern aufgebaut die mir in den letzten Jahren über den Kopf gewachsen sind.
Das Resultat daraus - keine Freunde, keine Freundin - stattdessen stehe ich vor einen Problemhaufen und sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Das einzige was ich habe ist meine Arbeit was mich noch antreibt.
Aber das ist mir zu wenig, ich möchte mehr aber ich kann es nicht zulassen bzw. ich will es mir nicht gönnen.
Gestern hatte ich Nachmittags frei.
Ich dachte mir, schaust du dir den Faschingszug an, bin mit dem Auto im Ort zweimal hin- und hergefahren, dann sah ich die ganzen Leute - mich hat das dann alles so aufgeregt dass ich kurz am Parkplatz angehalten habe aber dann gleich wieder nach Hause gefahren bin.
Ich kann das nicht ertragen wenn Menschen in Feierlaune sind, alles als Witzig betrachten usw.
Dann die ganzen jungen Paare wo mit anwesend waren - ich habe das einfach nicht mehr sehen können.
Es ist ein Gefühl als würde mir jemand alles weg nehmen und ich immer leer dabei ausgehen werde.
Die Frauen sind mir inzwischen auch egal, ich bade mich sozusagen im Selbstmitleid und das strahle ich nach aussen aus.
Ich kann momentan auch nicht mehr anders.
Dazu kommt noch ein Streit mit einer meiner Geschwister.
Ich gönne mir materielle Dinge wie Kleidung, aber Zwischenmenschlich lasse ich wie schon seit Jahren nichts zu.
Und genau das ist das was mich innerlich seit einer Ewigkeit zerfrisst und ich wenn das so weiter geht letztendlich daran drauf gehen werde.
Ich hatte letztes Jahr schon den Gedanken an eine Theraphie, dachte mir da kommst Du selber raus aber es ist nichts daraus geworden.
Dann denke ich mir wieder das brauchst Du nicht machen, denn Du hast selber die Kraft aus diesen Labyrinth herauszufinden.
Nur woher soll ich diese Kraft noch nehmen!?
Jetzt habe ich bedenken als Versager hingestellt zu werden falls ich mir Hilfe dieser Art hole.
Dies war auch ein Grund warum ich hier bisher immer abgeblockt habe.
Nach welcher Art von Psychologen sollte ich mich umsehen?
Habe hiervon überhaupt keine Ahnung.
Danke fürs Lesen.
Gruß
1234
Psychologische Hilfe in Anspruch nehmen!?
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hmm .. ich bin zwar im vergleich zu dir relativ jung, aber ich rate dir einfach mal ein paar psychologen anzuschreiben, wenn du selbst schon nicht zu denen gehen willst.! derjenige, der von der Art der Antwort die am meisten zusagt -->zu den gehst du mal. ich war selbst in therapie und kann sagen, dass meine psychologin nicht die richtige war..
nun hab ich selbst wieder paar angschrieben und warte auf antworten.
kannst du denn auf leute zugehen? einfach so.? ohne scheinbaren grund? -->bar z.B.
nun hab ich selbst wieder paar angschrieben und warte auf antworten.
kannst du denn auf leute zugehen? einfach so.? ohne scheinbaren grund? -->bar z.B.
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Crash-Kurs
- Forums-Insider
, 50 - Beiträge: 173
Lieber 1234,
ich bin in einer ähnlichen Situation wie Du, alles nur negativ, blöd, unertragbar, nervig, etc.
Keine Ziele, keine Perspektive, kein Grund mehr, mir das alles anzutun.
Der Gedanke an eine Therapie schwelte schon lange in mir, aber wie Du dachte ich:
so, wenn ich das jetzt mache, bin ich die Oberversagerin, die nichts selbst auf die Reihe kriegt und bin dann endgültig im Klub der vollkommen Gestörten.
Diese Gedanken sind aber normal, hier im Forum kannst Du das sehr gut nachlesen, hat auch mir geholfen!
Nach meinen ersten vier Stunden kann ich noch nicht sagen, ob mir die Therapie hilft oder nicht, zu sehr umgibt mich noch Dunkelheit.
Aber mach den Schritt und suche um eine Therapie an, was hast Du zu verlieren?
Ich wünsche Dir alles Gute!!
ich bin in einer ähnlichen Situation wie Du, alles nur negativ, blöd, unertragbar, nervig, etc.
Keine Ziele, keine Perspektive, kein Grund mehr, mir das alles anzutun.
Der Gedanke an eine Therapie schwelte schon lange in mir, aber wie Du dachte ich:
so, wenn ich das jetzt mache, bin ich die Oberversagerin, die nichts selbst auf die Reihe kriegt und bin dann endgültig im Klub der vollkommen Gestörten.
Diese Gedanken sind aber normal, hier im Forum kannst Du das sehr gut nachlesen, hat auch mir geholfen!
Nach meinen ersten vier Stunden kann ich noch nicht sagen, ob mir die Therapie hilft oder nicht, zu sehr umgibt mich noch Dunkelheit.
Aber mach den Schritt und suche um eine Therapie an, was hast Du zu verlieren?
Ich wünsche Dir alles Gute!!
Hallo!
Für mich hört es sich an, als solltest du herausfinden, warum du diese Mauern aufgebaut hast. Wie lange ist es schon so, dass du nicht mit anderen kannst? Ich glaube, eine Therapie könnte sehr hilfreich für dich sein, die Gründe zu finden, warum du dich so unwohl fühlst. Das hat nichts damit zu tun, dass man gestört ist, sondern ist ein gutes Zeichen, dass man in der Lage ist, Probleme zu erkennen und bereit für sich und sein Leben (und seine Zufriedenheit) zu kämpfen!
Wie kommt es, dass es dir egal ist, keine Freundin zu haben (ist das wirklich so?...). Und hast du in deiner Arbeit denn noch Ziele, die du erreichen möchtest? Und ich glaube es ist ein gutes Zeichen, wenn du Streit mit einem deiner Geschwister hast, das zeigt dir doch auch, dass du jemandem wichtig bist und es ihm/ihr nicht egal ist, wie es dir geht. Kannst du nicht da einen "Fuß in die Tür bekommen" und mit ihm/ ihr einfach mal weggehen? Wäre das für dich eine Erleichterung?
Ich wünsch dir ganz viel Kraft (und es bedeutet auch Kraft, für sich selbst Hilfe zu suchen!!!),
Katie
Für mich hört es sich an, als solltest du herausfinden, warum du diese Mauern aufgebaut hast. Wie lange ist es schon so, dass du nicht mit anderen kannst? Ich glaube, eine Therapie könnte sehr hilfreich für dich sein, die Gründe zu finden, warum du dich so unwohl fühlst. Das hat nichts damit zu tun, dass man gestört ist, sondern ist ein gutes Zeichen, dass man in der Lage ist, Probleme zu erkennen und bereit für sich und sein Leben (und seine Zufriedenheit) zu kämpfen!
Wie kommt es, dass es dir egal ist, keine Freundin zu haben (ist das wirklich so?...). Und hast du in deiner Arbeit denn noch Ziele, die du erreichen möchtest? Und ich glaube es ist ein gutes Zeichen, wenn du Streit mit einem deiner Geschwister hast, das zeigt dir doch auch, dass du jemandem wichtig bist und es ihm/ihr nicht egal ist, wie es dir geht. Kannst du nicht da einen "Fuß in die Tür bekommen" und mit ihm/ ihr einfach mal weggehen? Wäre das für dich eine Erleichterung?
Ich wünsch dir ganz viel Kraft (und es bedeutet auch Kraft, für sich selbst Hilfe zu suchen!!!),
Katie
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Hallo,
danke für die bisherigen Beiträge.
Ich stelle fest, das das eher bei mir Phasenweise ist. Solange ich in der Arbeit bin und eine Aufgabe habe bin ich schon fast wie ein anderer Mensch.
Zufriedener, ausgeglichener weil ich einfach gebraucht werde.
Das schlimmste sind für mich die Wochenenden oder auch ab und an der Urlaub, da fällt mir buchstäblich die Decke auf den Kopf weil ich alleine bin.
Das ich keine Freundin habe ist mir keineswegs egal, nur wenn ich darüber auch immer und immer wieder nachdenke das es hierfür Zeit ist dann werde ich noch unzufriedener.
Das es nicht unbedingt normal ist weis ich selber, nur mittlerweile gehe ich schon mit der Einstellung durchs Leben das mich eh keine haben möchte.
Ich weis das das nicht so ist, ich bekomme von sämtlichen Arbeitskolleginnen immer wieder ein positives Feedback und das tut mir sehr gut.
Als ich meinen 30. Geburtstag hatte wurde ich von ein paar Kolleginnen umarmt, das war ein so unbeschreibliches gutes Gefühl in mir was mir sehr viel Kraft gegeben hat.
So ein gutes Gefühl würde ich zu gern öfters haben aber hierfür müsste ich auch endlich mal meine Einstellung ändern.
Ich werde nächste Woche Kontakt mit einer Psychologin aufnehmen und ihr meine Probleme schildern.
Gruß
1234
danke für die bisherigen Beiträge.
Ich stelle fest, das das eher bei mir Phasenweise ist. Solange ich in der Arbeit bin und eine Aufgabe habe bin ich schon fast wie ein anderer Mensch.
Zufriedener, ausgeglichener weil ich einfach gebraucht werde.
Das schlimmste sind für mich die Wochenenden oder auch ab und an der Urlaub, da fällt mir buchstäblich die Decke auf den Kopf weil ich alleine bin.
Das ich keine Freundin habe ist mir keineswegs egal, nur wenn ich darüber auch immer und immer wieder nachdenke das es hierfür Zeit ist dann werde ich noch unzufriedener.
Das es nicht unbedingt normal ist weis ich selber, nur mittlerweile gehe ich schon mit der Einstellung durchs Leben das mich eh keine haben möchte.
Ich weis das das nicht so ist, ich bekomme von sämtlichen Arbeitskolleginnen immer wieder ein positives Feedback und das tut mir sehr gut.
Als ich meinen 30. Geburtstag hatte wurde ich von ein paar Kolleginnen umarmt, das war ein so unbeschreibliches gutes Gefühl in mir was mir sehr viel Kraft gegeben hat.
So ein gutes Gefühl würde ich zu gern öfters haben aber hierfür müsste ich auch endlich mal meine Einstellung ändern.
Ich werde nächste Woche Kontakt mit einer Psychologin aufnehmen und ihr meine Probleme schildern.
Gruß
1234
Hallo 1234
Wer eine Psychotherapie in Anspruch nimmt ist kein Versager. Eher im Gegenteil, jene die zu sich stehen und Hilfe in Anspruch nehmen sind mutig!
Schau etwas im Netz, wenn du eine Praxis findest die dich anspricht mach dir einen Termin aus. Wenn dir der Therapeut oder die Therapeutin nicht liegt dann such dir eine/n andere/n!
Nun meine Frage:
Wie kommst du in der Arbeit mit den Kollegen und deinen Chef aus.
Was hast du gefühlt als du die Leute und speziell die Paare gesehen hast? Wut, Trauer, Angst?
Wenn du zwischen einer Menschenmenge stehst, bekommst du ein ungutes Gefühl?
Was ist deine Angst vor Zwischenmenschlichenbeziehungen (achtung nicht nur Romantischebeziehungen?
Versuch mal wo hinzufahren, wo du wenig bis keine Leute kennst geh in ein Lokal und versuch mal jemanden anzusprechen! Es kann dir dabei nichts passieren.
glg
Wer eine Psychotherapie in Anspruch nimmt ist kein Versager. Eher im Gegenteil, jene die zu sich stehen und Hilfe in Anspruch nehmen sind mutig!
Schau etwas im Netz, wenn du eine Praxis findest die dich anspricht mach dir einen Termin aus. Wenn dir der Therapeut oder die Therapeutin nicht liegt dann such dir eine/n andere/n!
Nun meine Frage:
Wie kommst du in der Arbeit mit den Kollegen und deinen Chef aus.
Was hast du gefühlt als du die Leute und speziell die Paare gesehen hast? Wut, Trauer, Angst?
Wenn du zwischen einer Menschenmenge stehst, bekommst du ein ungutes Gefühl?
Was ist deine Angst vor Zwischenmenschlichenbeziehungen (achtung nicht nur Romantischebeziehungen?
Versuch mal wo hinzufahren, wo du wenig bis keine Leute kennst geh in ein Lokal und versuch mal jemanden anzusprechen! Es kann dir dabei nichts passieren.
glg
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen.
- Im Zeichen des blauen Luchses -
- Im Zeichen des blauen Luchses -
Hallo,Mentalist hat geschrieben:Hallo 1234
Wer eine Psychotherapie in Anspruch nimmt ist kein Versager. Eher im Gegenteil, jene die zu sich stehen und Hilfe in Anspruch nehmen sind mutig!
Schau etwas im Netz, wenn du eine Praxis findest die dich anspricht mach dir einen Termin aus. Wenn dir der Therapeut oder die Therapeutin nicht liegt dann such dir eine/n andere/n!
Nun meine Frage:
Wie kommst du in der Arbeit mit den Kollegen und deinen Chef aus.
Was hast du gefühlt als du die Leute und speziell die Paare gesehen hast? Wut, Trauer, Angst?
Wenn du zwischen einer Menschenmenge stehst, bekommst du ein ungutes Gefühl?
Was ist deine Angst vor Zwischenmenschlichenbeziehungen (achtung nicht nur Romantischebeziehungen?
Versuch mal wo hinzufahren, wo du wenig bis keine Leute kennst geh in ein Lokal und versuch mal jemanden anzusprechen! Es kann dir dabei nichts passieren.
glg
danke für deine Anwort und den Fragen die ich nachfolgend beantwortet habe.
Mit meinen Kollegen komme ich gut aus, den direkten Kontakt zum Chef meide ich so gut es geht.
Überwiegend ist es eine Wut die ich in mir habe wenn ich Paare sehe.
Aber auch eine Trauer sowie Angst zu Versagen und Unwohlsein kommt in mir hoch.
Am liebsten wäre ich teilweise unsichtbar.
Menschenmengen meide ich, ich werde auch etwas unruhiger wenn ich einkaufen bin und mehrere Leute im Geschäft oder hinter mir an der Kasse sind.
Ich fühle mich hierbei mehr beobachtet.
An eine Beziehung denke ich momentan nicht.
Ich sehe meine männlichen Mitbewerber durchaus aber auch als Konkurenz.
Das mit irgendwo hin gehen wo mich keiner kennt habe ich mir auch schon überlegt.
Soweit ich das beurteilen kann, entwickle ich hier aber noch eher mehr Ängste als in einer vertrauten Umgebung.
Gruß
1234
Hall 1234
Auf deine Antworten. Würd ich dir dringend raten einen Gesprächstherapeuten aufzusuchen. Wie gesagt jene die zur Behandlung gehen sind viel mutiger als die die nicht gehn.
Dann versuchs in einer vertrauten Bar.
Versuchs einfach mal. Es passiert nichts wenn du Angst bekommst, dann denk dabei an irgendetwas schönes und vertreib die Angst damit nach 5 Sekunden.
Sprich jemanden an der dir nett erscheint. Denk nicht über die Konsequenzen nach. Versuchs einfach mal.
Carpe diem
alles gute
Auf deine Antworten. Würd ich dir dringend raten einen Gesprächstherapeuten aufzusuchen. Wie gesagt jene die zur Behandlung gehen sind viel mutiger als die die nicht gehn.
Dann versuchs in einer vertrauten Bar.
Versuchs einfach mal. Es passiert nichts wenn du Angst bekommst, dann denk dabei an irgendetwas schönes und vertreib die Angst damit nach 5 Sekunden.
Sprich jemanden an der dir nett erscheint. Denk nicht über die Konsequenzen nach. Versuchs einfach mal.
Carpe diem
alles gute
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen.
- Im Zeichen des blauen Luchses -
- Im Zeichen des blauen Luchses -
-
Biancaaa18
- sporadischer Gast
- , 18
- Beiträge: 5
Mhh,ich kenne vieles worüber duschreibst und ich würde dir auchraten mal einen Therapeuten aufzusuchen,denn es tut doch gut einfach mal zureden,damit manselbst mit allem nicht mehrsobelastet ist.
Ich denke,dubist in einem ziemlichen seelischen Tief.Wieso ist dir denn alles über den Kopf gewachsen?Gibt es denn irgendeinen bestimmten Auslöser?Hatsich irgendwas verändert?Wann hast du deine Ziele denn verloren?Ging das auf einmal,oder kam es langsam mit der Zeit?Und wie lange hält das jetztschon an?Kannst du dich denn über nichts mehr freuen,auch wenn dir gutes wiederfährt?Oder fühlst du dich im Moment einfach überfordert von allem?
Meist kommt ja allesSchlimme auf einmal.Habe da auch meine Erfahrungen mit gemacht.Ein Leiden kommtselten allein,dennochbringt es viel dagegen anzukämpfen,damit du nicht inso einen Leidensstrudel geräst,oder wiederrauskommst
LG
Ich denke,dubist in einem ziemlichen seelischen Tief.Wieso ist dir denn alles über den Kopf gewachsen?Gibt es denn irgendeinen bestimmten Auslöser?Hatsich irgendwas verändert?Wann hast du deine Ziele denn verloren?Ging das auf einmal,oder kam es langsam mit der Zeit?Und wie lange hält das jetztschon an?Kannst du dich denn über nichts mehr freuen,auch wenn dir gutes wiederfährt?Oder fühlst du dich im Moment einfach überfordert von allem?
Meist kommt ja allesSchlimme auf einmal.Habe da auch meine Erfahrungen mit gemacht.Ein Leiden kommtselten allein,dennochbringt es viel dagegen anzukämpfen,damit du nicht inso einen Leidensstrudel geräst,oder wiederrauskommst
LG
Hallo,
der erste Schritt ist getan, in zwei Wochen habe ich einen Termin für ein Gespräch.
Ich fühle mich etwas besser, dennoch lache ich mich schon fast jetzt selber aus.
Ich bin 30 und bekomme nichts mehr auf die Reihe.
Das ist ein scheiß Gefühl in mir, selbst das lachen fällt mir schwer.
Gestern hat mich ein Kollege gefragt was los ist mit mir, ich wusste darauf keine Antwort.
Mich regt alles nur noch auf.
In der Arbeit habe ich größtenteils nur halbfertige Sachen vor mir liegen und ich soll daraus ein gutes Ergebnis erzielen.
Mich kostet das alles so viel Kraft, ich mache mir Druck du musst und musst und und und - ich kann hier mittlerweile auch nicht mehr wirklich.
Wenn ich Morgens den PC anmache regt es mich schon auf.
Dann denke ich mir wieder, Du bist nichts gewöhnt aber es ist wirklich so das es nur noch ein Chaos ist.
Einen Ausgleich habe ich nicht.
Wie sieht es eigentlich kostenmäßig aus mit den Psychologen, die Kassen werden ja hierfür nichts bezahlen!?
Danke für Infos!
Gruß
1234
der erste Schritt ist getan, in zwei Wochen habe ich einen Termin für ein Gespräch.
Ich fühle mich etwas besser, dennoch lache ich mich schon fast jetzt selber aus.
Ich bin 30 und bekomme nichts mehr auf die Reihe.
Das ist ein scheiß Gefühl in mir, selbst das lachen fällt mir schwer.
Gestern hat mich ein Kollege gefragt was los ist mit mir, ich wusste darauf keine Antwort.
Mich regt alles nur noch auf.
In der Arbeit habe ich größtenteils nur halbfertige Sachen vor mir liegen und ich soll daraus ein gutes Ergebnis erzielen.
Mich kostet das alles so viel Kraft, ich mache mir Druck du musst und musst und und und - ich kann hier mittlerweile auch nicht mehr wirklich.
Wenn ich Morgens den PC anmache regt es mich schon auf.
Dann denke ich mir wieder, Du bist nichts gewöhnt aber es ist wirklich so das es nur noch ein Chaos ist.
Einen Ausgleich habe ich nicht.
Wie sieht es eigentlich kostenmäßig aus mit den Psychologen, die Kassen werden ja hierfür nichts bezahlen!?
Danke für Infos!
Gruß
1234
Hallo
Du kannst stolz auf dich sein, dass du dir einen Termin ausgemacht hast. Du bist kein Versager nur weil du mit einen ausgebildeten Menschen ein Gespräch führst!
Wie war's wenn du mal Urlaub machst und von all deinen Problemen Abstand nimmst? Und mit den Gesprächen wird es dir auch bald besser gehen!
Carpe Diem!
Glg G.
Du kannst stolz auf dich sein, dass du dir einen Termin ausgemacht hast. Du bist kein Versager nur weil du mit einen ausgebildeten Menschen ein Gespräch führst!
Wie war's wenn du mal Urlaub machst und von all deinen Problemen Abstand nimmst? Und mit den Gesprächen wird es dir auch bald besser gehen!
Carpe Diem!
Glg G.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen.
- Im Zeichen des blauen Luchses -
- Im Zeichen des blauen Luchses -
-
Tentatives
- sporadischer Gast
- , 33
- Beiträge: 27
Lieber 1234,
erstmal wollte ich loswerden, dass ich es toll finde, dass Du so schnell die Initiative ergriffen hast und einen Termin vereinbaren konntest!
Ich kann Deine Gefühle/Deinen Zustand aus aktuellem Anlass auch gut nachvollziehen, kenne dieses Gefühl von übermäßigem Genervtsein u. Frust gepaart mit Traurigkeit u. dem Verlangen unsichtbar zu sein oder ganz abzuhauen in eine fremde Stadt. Ich habe auch lange gebraucht, um einzusehen, dass ich prof. Hilfe brauche, da ich ja trotzdem im Alltag etc. noch funktioniert habe. Ähnlich wie Du habe ich vieles mit Arbeit u. Studium nebenher kompensiert u. war bzw. bin es stellenweise immer noch total mies drauf, konnte mich privat gar nicht mehr entspannen, geschweige denn unbeschwert etwas schönes machen. Auch mir kam der Altersaspekt in den Kopf, besser gesagt, wie es sein kann, mit 33 Jahren so dämlich zu reagieren. Nun bin ich am Anfang einer Therapie u. hatte das Glück nach dem Aufsuchen einer psychologischen Beratungsstelle die Adresse einer klasse Therapeutin zu bekommen, die einen freien Therapieplatz hatte.
Ich hoffe, dass Du einen guten ersten Eindruck beim Erstgespräch hast u. das es der richtige Schritt für Dich ist!
Zu Deiner Frage wg. Kostenübernahmen - wenn Du gesetzl. Krankenversichert bist übernimmt die Kasse die Kosten vorausgesetzt Dein/e Therapeut/in hat einen Kassenvertrag.
Lg
Tentatives
erstmal wollte ich loswerden, dass ich es toll finde, dass Du so schnell die Initiative ergriffen hast und einen Termin vereinbaren konntest!
Ich kann Deine Gefühle/Deinen Zustand aus aktuellem Anlass auch gut nachvollziehen, kenne dieses Gefühl von übermäßigem Genervtsein u. Frust gepaart mit Traurigkeit u. dem Verlangen unsichtbar zu sein oder ganz abzuhauen in eine fremde Stadt. Ich habe auch lange gebraucht, um einzusehen, dass ich prof. Hilfe brauche, da ich ja trotzdem im Alltag etc. noch funktioniert habe. Ähnlich wie Du habe ich vieles mit Arbeit u. Studium nebenher kompensiert u. war bzw. bin es stellenweise immer noch total mies drauf, konnte mich privat gar nicht mehr entspannen, geschweige denn unbeschwert etwas schönes machen. Auch mir kam der Altersaspekt in den Kopf, besser gesagt, wie es sein kann, mit 33 Jahren so dämlich zu reagieren. Nun bin ich am Anfang einer Therapie u. hatte das Glück nach dem Aufsuchen einer psychologischen Beratungsstelle die Adresse einer klasse Therapeutin zu bekommen, die einen freien Therapieplatz hatte.
Ich hoffe, dass Du einen guten ersten Eindruck beim Erstgespräch hast u. das es der richtige Schritt für Dich ist!
Zu Deiner Frage wg. Kostenübernahmen - wenn Du gesetzl. Krankenversichert bist übernimmt die Kasse die Kosten vorausgesetzt Dein/e Therapeut/in hat einen Kassenvertrag.
Lg
Tentatives
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