Lolicon Art - pädophil?

[Nurse_with_wound]

nun was haltet ihr davon?
http://de.wikipedia.org/wiki/Lolicon

Mir sind über Musikmedien sind mir solche Bilder bekannt (Trevor Brown) weiss gerade nicht ob ichs mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Rein ästhetisch gefallen mir einige CD Cover von Trevor Brown gut, während Hentai finde ich einfach krank. Tabubrüche in der Kunst schön und gut , das gehört m.mn dazu, bin keine Moralapostelin, aber müssen die Bilder so dermassen ins Perverse abdriften und so auf Kinder fixiert sein? (Kindesmisshandlung in allen Formen)

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[Nurse_with_wound]

http://www.akuma.de/images/ccover/drf10 ... 41ded3.jpg

[schmetterling.1983]

Hi,

ich finde auch, dass man die Bilder ab einem gewissen Punkt verbieten sollte. Mal abgesehen davon, dass das auch Kinder oder Heranwachsene in die Hände bekommen können frage ich mich warum die Leute überhaupt auf solche Ideen kommen.

Natürlich ist es wahrscheinlich besser, wenn sich Pädophile solche Bilder nehmen anstatt die von richtigen Kindern. Doch da stellt sich mir die Frage ob es nicht eher "anheizend" auf sie wirkt.
Traurig.

[Entwurf]

hallo antonia,

nimm bitte den link wieder raus. ich habe jetzt nicht draufgeklickt, denn wenn er auf möglicherweise strafrechtlich relevantes material verweist, macht sich womöglich jeder - j e d e r ! -, der draufklickt, strafbar.

grüße
entwurf

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[Nurse_with_wound]

@entwurf piraten an die macht?
Info, es handelt sich um ein CD Cover, ... 864&sr=1-1

schmetterling, gerade Kinder und Heranwachsende bekommen sowas in die Hände, wie Papas Porno.
Das ist nicht weiter schlimm jeder war mal jung. Ich frage mich viel mehr, was das für Leute sind ,die als Erwachsene auf sowas stehen?
Mir geht es um das grosse Ganze, ich meine es geht hier nicht mehr um einen Tabubruch, Provokation oder so, sondern um einen gelinde ausgedrückt einen fetish, oder pornographische Kunst - Pädophilie im Deckmantel der "Kunst"?
In Japan ist Lolita Style (bei erwachsenen Frauen zb) und diese Kunst sehr populär
Doch die Pornographie geht ins extreme, finde auch, es muss nicht sein.

Natürlich ist es wahrscheinlich besser, wenn sich Pädophile solche Bilder nehmen anstatt die von richtigen Kindern. Doch da stellt sich mir die Frage ob es nicht eher "anheizend" auf sie wirkt.

das stimmt allerdings!!

Eine These zur Herkunft des Lolicon-Genres ist, dass durch das früher in Japan geltende Verbot, Schamhaar zu zeigen, viele Zeichner ihre Charaktere jung aussehen ließen und das Schamhaar einfach wegließen. Als das Verbot Anfang der 1990er Jahre aufgehoben wurde, hatte sich die Darstellung kleiner Mädchen (und Jungen) bereits zu einem eigenen Genre entwickelt und hat sich bis heute gehalten.

Asiatische Frauen sehen sehr lange sehr jung aus, finde ich speziell Japanerinnen wirken mädchenhaft.

[Entwurf]

@entwurf piraten an die macht?
Info, es handelt sich um ein CD Cover,

ja, vielen dank, das hättest du auch gleich dazu schreiben können.

[Nurse_with_wound]

entwurf, ist das ein scherz?

[Nurse_with_wound]

Ich denke dir gehts, wie schon sehr oft um die Zensurfragen, meine güte, hattest du irgendwelche Traumaerlebnisse? das geht mir bisschen auf den Keks weil ich hier nicht über Zensur diskutieren möchte, ich möche etwas FÜR MICH rausfinden.

[Entwurf]

Ich denke dir gehts, wie schon sehr oft um die Zensurfragen, meine güte, hattest du irgendwelche Traumaerlebnisse? das geht mir bisschen auf den Keks weil ich hier nicht über Zensur diskutieren möchte, ich möche etwas FÜR MICH rausfinden.

wieso sollte es hier um zensur gehen?

wenn der link oben eine abbildung gezeigt hätte, die unter kinderpornographie oder jugendpornographie oder in den graubereich gefallen wäre, dann hätten die, die drauf geklickt haben evtl. ziemlich ärger bekommen können. also schreibt man am besten gleich dazu, was es ist, wenn man schon über dieses verfängliche thema diskutieren möchte.

[(V)]

Hallo Antonia,

was möchstest du denn FÜR DICH herausfinden?

Eines muss man ganz klar sagen: Wo keine Nachfrage, da auch ein boomender Markt.

Generell würde ich sagen: Lieber solche Bildchen als "in echt", und ich denke, dass die meisten Menschen Fantasien und Realität auseinander halten können. Irgendwie erinnert es mich gerade ein wenig an die Gewaltfilme/Ego-Shooter-Diskussionen, die ANGEBLICH schuld daran sind, wenn einige Individuuen schuld sind. Nein, nicht etwa deren Kindheit, schlechte soziale Erfahrungen und Schicht... sondern wenn 1 von 10000 Benutzern durchdreht, muss ja am Spiel/Film liegen. Ist klar, nicht wahr?
Das Anschauen solchen Bilder allein macht niemanden zum Pädophilen. Okay, es macht den bereits vorhandenen Pädophilen leichter als pornographisches Material zu kommen, aber das würden sie sich so oder so besorgen. Besser so als anders.

Es gibt so vieles auf dieser Welt, dass ich nicht verstehe und als krank ansehe. Ich habe gelernt, damit zu leben. Vor allem gibt es Sachen, die es schon immer gab und immer geben wird. Neu ist nur ein gewisser öffentlichere Umgang, und das ist nun mal die Schattenseiten des neuen, medialen Zeitalters.

Manchmal hilft es auch, sich die Vergangenheit der Menschheit und ihren damaligen und heutige verschiedenen Kulturen anzuschauen. Es gab Zeiten, da war es sehr üblich und es gibt Kulturen, da ist das immer noch der Fall, dass Mädchen im Alter von 11 oder 12 zwangsverheiratet werden und dies etwas völlig "normales" ist. Aus deren Sicht. Ja, uns sträuben sich da die Nackenhaare. Aber ganz aus dem Gesichtsfeld solche man so etwas nicht streichen.

Weißt du, ich hatte heute ein ähnliches Erlebnis, als ich einen bekannten Poster-Katalog durchblätterte. Hinten gab es diverse Scherzartikel, u.a. einen Bombenwecker, mit der tollen Produktbeschreibung: "Starte jeden Tag mit einem Bombenalarm". Frag ich mich auch, ob DAS jetzt wirklich unbedingt nötig ist und was sich in den Köpfen der HERSTELLER da so abspielen mag...

Apropos Schamhaare: Ist in diesem Zusammenhang schon paradox, dass es absolut zum Zeitgeist gehört (sonst iiihh!), dass wir Frauen uns untenrum nackig machen, was ja v.a auch nur den Hintergrund hat, weil schöner (weil jünger!) aussieht. Trotzdem tun wir's.

Aber an allen voran, wie oben schon gesagt: Diese Bildchen machen niemanden pädophil, der es nicht schon ist. Es wäre ja auch ZU EINFACH die Schuld bei den Medien zu suchen. Wo keine Nachfrage, da kein Markt. Und ich denke, dass v.a. Männer sehr oft zwischen "erotischen Bildern" und "Realität" unterscheiden können. Man hört es ja auch oft von Porno-Freunden, dass sie sagen, das eine habe nichts mit dem anderem zu tun. Das fällt uns Frauen immer schwer zu verstehen. Überhaupt, wer versteht schon die Männer? *g*

[Entwurf]

Das Anschauen solchen Bilder allein macht niemanden zum Pädophilen.

hierzu auch diese schweizer studie:

http://www.biomedcentral.com/1471-244X/9/43

Conclusion

Among the subjects of the present study, only 1% were known to have committed a past hands-on sex offense, and only 1% were charged with a subsequent hands-on sex offense in the 6 year follow-up. The consumption of child pornography alone does not seem to represent a risk factor for committing hands-on sex offenses in the present sample – at least not in those subjects without prior convictions for hands-on sex offenses.

allerdings ist diese studie wohl nicht repräsentativ genug. (s. abschnitt limitations)

[Nurse_with_wound]

wenn der link oben eine abbildung gezeigt hätte, die unter kinderpornographie oder jugendpornographie oder in den graubereich gefallen wäre, dann hätten die, die drauf geklickt haben evtl. ziemlich ärger bekommen können. also schreibt man am besten gleich dazu, was es ist, wenn man schon über dieses verfängliche thema diskutieren möchte.

ich habe was dazu geschrieben . hier gehts um GEZEICHNETES und GEMALTES Fantasie Material, liest du überhaupt was ich geschrieben habe oder bist du nur konditioniert auf das Wörtchen "pädophil" sofort zu reagieren?
Klar sind vermutlich irgendwelche pornographische Comics in Deutschland verboten, aber sowas kenne ich gar nicht, will nicht kennen und finde es bisschen seltsam dass man mir hier zutraut so was zu posten.
wundert mich dass du als Piratensympathisant und jemand der erster aufschreit wenn etwas zensiert wird als erstes sichder Gesetze bedient .

was möchstest du denn FÜR DICH herausfinden?

Meine Grenze.
Ob es für mich in Ordnung ist oder nicht. Weiss nicht was ich davon halten soll, die Seite von Trevor Brown ist schon krass, hab ich hier absichtlich nicht gepostet weil das Geschrei noch grösser wäre.
Zum Beispiel, ob ich es mit mir vereinbaren kann, Bilder von Trevor Brown zu unterstützen, in dem ich zb Whitehouse CDs bestelle . Was ich nicht (mehr) tue weil mir die Musik zu stressig ist und ich ausserdem die verwendeten Bilder nicht schlimm finde.
Es ist das selbe wie mit Nazi Symbolen. Es gibt Leute die sich über die Southparkfolge mit Adolf Hitler aufregen (oder über Southpark allgemein)und es gibt Leute die es ganz lustig finden. Wenn ich einen Künstler oder ein Musikprojekt gerne mag der mit irgendwelchen Tabuthemen kokketiert beschäftige ich mich damit um zu wissen ob ich damit umgehen kann , ganz einfach. Ich konsumiere nicht gedankenlos .

Es gibt so vieles auf dieser Welt, dass ich nicht verstehe und als krank ansehe. Ich habe gelernt, damit zu leben. Vor allem gibt es Sachen, die es schon immer gab und immer geben wird.

Ja klar nur du hast diese Sachen nicht in unmittelbarer Umgebung.

[Entwurf]

ich habe was dazu geschrieben . hier gehts um GEZEICHNETES und GEMALTES Fantasie Material, liest du überhaupt was ich geschrieben habe

du hast von

aber müssen die Bilder so dermassen ins Perverse abdriften und so auf Kinder fixiert sein? (Kindesmisshandlung in allen Formen)

geschrieben. direkt danach der link. da kann man schon einen zusammenhang denken.

oder bist du nur konditioniert auf das Wörtchen "pädophil" sofort zu reagieren?

schwachfug.

wundert mich dass du als Piratensympathisant und jemand der erster aufschreit wenn etwas zensiert wird als erstes sichder Gesetze bedient .

du hast nicht mal ansatzweise kapiert, was die piraten wollen, wofür und wogegen sie sich einsetzen. komm mal wieder, wenn du dich informiert hast.

und ach ja

und finde es bisschen seltsam dass man mir hier zutraut so was zu posten.

du wärst nicht die erste person, der so etwas gelingt.

und tschüss...

[Nurse_with_wound]

lol

geschrieben. direkt danach der link. da kann man schon einen zusammenhang denken.

aha im nächsten Beitrag .
ich habe viel mehr geschrieben, was du offensichlich nicht gelesen hast, zb wikipedia link (oder meintest du den? )
in dem zusammehhaing habe alles gepostet.

du hast nicht mal ansatzweise kapiert, was die piraten wollen, wofür und wogegen sie sich einsetzen. komm mal wieder, wenn du dich informiert hast.

immerhin kann ich lesen.
du bist offtopic. ich zensiere dich mal.

[(V)]

Ja klar nur du hast diese Sachen nicht in unmittelbarer Umgebung.

Na, du doch auch nicht, oder?

Keine Ahnung, wie ich diese Aussage werten soll. Ich sag mal so: Ich stamme aus einer "Szene/Unterszene", wo mit so manchen derben Tabu's gebrochen wird und Sammler, die alles sammeln, was irgendwie auf dem Index steht. Da musste ich mich schon oft fragen, wie okay oder gut oder schlecht ich etwas finde, und ich kenne bzw. kannte auch richtig kranke Menschen... (wenn auch eher in einem anderem Bereich).

Was die Piraterie betrifft: Ich sehe absolut keinen Widerspruch: So als Pirat weiß man oft sehr viel genauer, was möglich ist und was nicht und weiß auf der Hut zu sein. Finde ich irgendwie albern, darüber rumzudisktuieren und so persönlich zu werden... Also mal rein theorethisch und fiktiv, ich sei ein Internet-Pirat, und wegen einem doofen strafrechtlichen Link, den jemand unachtsam gepostet hat, würde man bei mir den Rechner durchforsten... fände ich das schon mächtig uncool. Rein fiktiv versteht sich. Ist ja nicht so, dass ich solchen Menschen kennen würde oder schon die eine oder andere Hausdurchsuchung erlebt hätte...
Generell ist es immer recht höflich, einen kurzen Hinweis über einen gesetzten Link zu geben. Was meinst du wieso sich JEDES FORUM davon distanziert, für verlinkte Seiten nicht verantwortlich zu sein? Das hat schon so seinen Grund. Ist doch jetzt wirklich kein Drama, oder? Denn nein, Antonia, wir wissen dich nicht einzuschätzen, was du verlinken würdest und was nicht, woher denn auch? Also nimmt es bitte nicht persönlich. Und mit dem Piraten-OT hast du angefangen. Weil du dich persönlich angegriffen fühlst, nur weil jemand es gerne gesehen hätte, wenn du zu deinem Link auch einen Kommentar geschrieben hättest?!

LG,
Gothika

Lang lebe das FSM!

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