Zwanggedanken: Zitat von Freud, wer kennt sich aus?

[Nalaa]

,,Wenn das ÜBERICH die agressive ES-Regung unterdrückt, dann bricht auf dem Boden des ICH die Angst aus"

dieser Satz macht mir gerade wahnsinnig Angst, da ich seit 2 Jahren den Zwangsgedanken habe, pervers zu sein und auf Kinder zu stehen (ab und zu auch im Bezug auf Tiere).

wenn ich diesen Satz lese, bekomme ich wirklich Panik, da er (für mich) ausdrücken will (oder könnte) :

Du BIST pervers (sexuell erregt wenn du solche Gedanken hast) ABER dadurch, dass du weißt (Werte, Normen usw.) , dass man sowas nicht machen darf, musst du diesen Impuls unterdrücken, dies wiederrum sorgt dafür, dass Angst ausbricht.

!?

Oder interpretiere ich den Satz falsch?

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[Nalaa]

oder ist es eher so gemeint:

man weiß, dass man pervers ist (hat also eindeutig das Verlangen danach, solche Dinge zu tun), weiß aber gleichzeitig auch, dass man es nicht darf (da man mit dem Gesetz in Konflikt kommen kann) und unterdrückt diesen Impuls (BEWUSST) obwohl man es eigentlich will..

aber warum sollte dann Angst entstehen??
Weil man evtl. nicht stark genug ist und das ES siegen könnte!?
aber indirekt will man ja, dass ES befriedigen wenn man (bewusst) solche Neigungen hat.

aber wie kann man dieses Zitat interpretieren, wenn man Zwangsgedankne hat?!?!
Ist es dann nicht so gemeint, wie ich geschrieben habe!?

... ich merke gerade, dass dieser Satz wahnsinnig viel Interpretationsspielraum lässt... hätte noch min. 2 andere Vorschläge

[chandelle]

Hallo Nalaa!

Abgesehen davon, dass Freud sicher ein Begründer ist der Psychologie (oder wie ich es nennen darf) und historisch gesehen schon ein Meilenstein, stehe ich nicht so sehr auf seine Literatur, sprich im Kern gibt es sicher Wahrheiten, aber sie sind nun mal recht weit überholt und modernisiert worden.

Nun würde ich gerne malwissen was Dir dieser einzelne Satz sagt. Was denkst Du denn dazu?

Ein Satz gibt ja an sich nicht viel her, für Dich hat er offenbar eine große Tragweite.

[sofa-held]

Freud hat die(se) Angst als Angst vor der Lust gesehen. So ähnlich wie du das interpretiert hast, mit dem, dass das "es" siegen könnte.

Das Unterdrücken, vom Über-Ich aus muss keineswegs bewusst sein. In dem Über-Ich/Ich/Es -Modell versucht er vor allem ein (leider sehr mechanistisches) Modell für die Funktionsweise des Unbewußten zu schaffen.
Bewußte Entscheidungen wären dabei im Ich angesiedelt. Das Kommando hat allerdings das Über-Ich und das ist bereits wieder unbewusst. Deswegen spielt der Stress im "Ich" ab.
Das Modell ist schon gut, aber entspricht eben der Zeit in der es enstanden ist und wirkt vielleicht heute ein bisschen hölzern. Freud war zwar ein bisschen irre, aber trotzdem hoffnungslos genial.
Mit Zwangsgedanken kenne ich mich leider nicht aus. Und die Freudsche Erklärung kenne ich auch nicht.

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[Nalaa]

hey,

danke euch beiden..
es erschreckt mich vielmehr, weil ich diese sexuellen Zwangsgedanken habe und seit 2 Jahren nonstop drüber nachdenken muss, ob mich etwas, was ich eigentlich bis dato nie erregend fand, doch erregen könnte.


Dieser Satz von Freud lässt diesen Zwangsgedanken nicht ruhen, da sich ich "meine Theorie" (die ich mir dank der Zwangsgedanken zurecht gestellt habe) damit bestätigt.

Habe irgendwann nämlich gedacht ,,du bist bestimmt pervers, willst es aber nichtr wahrhaben, da du weißt, dass sowas nicht erlaubt ist und jeder dich mit verachtung bestrafen würde!"
deswegen benutze ich die zwangsgedanken als ausrede, obwohl es vielleicht keine Zwangsgedanken sind sondern ich mein Bewusstsein mit dieser Erklärung nur beruhigen will, da ich weiß, dass ich mit dem Wissen ,,pervers" zu sein, nicht leben könnte.

pervers sein bedeutet für mich: Pädophilie Zoophilie (und alles was ziemlich abnormal und evtl. strafbar ist).

Seit zwei Jahren frage ich mich, obwohl ich irgendwo weiß, dass ich sowas NICHT geil finde, ,,bist du vielleicht doch pervers?" und immer und immer und immer wieder suche ich nach anhaltspunkten..
so dass ich am Ende das Gefühl für vieles verloren habe, da ich mich immer wieder überprüfe ,,bist du vielleicht erregt???"
und wenn ich dann sowas lese, denke ich sofort, dass ich UNBEWUSST pervers bin, es aber nicht wahrhaben will, weil mein Über-ich mir sagt, dass sowas abartig ist.
aber mein TRIEB findet sozusagen alles irgendwie geil was eine sexuelle komponente hat.


so... und nun?

[Nalaa]

es geht sogar so weit, dass ich mir einbilde, wirklich erregt zu sein obwohl ich "rein objektiv" solche dinge nicht geil finde.
wenn ich dann irgendeinen gegenstand (zB eine vase) anfasse mit dem gedanken ,,wenn du diesen gegenstand jetzt geil finden würdest, wäre das schrecklich!" , habe ich auch dann das gefühl, geil zu werden.
aber nicht weil ich auf vasen geil bin, sondern weil ich angst davor habe, dass ich es erregend finden KÖNNTE.
irgendwann automatisiert sich das ganze und ich bekomme dieses gefühl schon, bevor ich bewusst denke ,,wenn du das jetzt erregend finden würdest, wäre das schlimm" .
ich sehe dann xy und spüre/denke sofort ,,wenn du das anfasst passiert irgendwas mit dir" und dann ist es TEILWEISE so, dass ich ernsthaft das gefühl habe, geil zu werden... also es kam schon 1-2 mal vor, dass ich wirklich (soweit ich das jetzt noch differenzieren kann) erregt wurde.

diese angst beziehtz sich wiegesagt vor allem auf kinder.
ich finde diese nicht erotisch aber alleine diese sexuellen zwangsgedanken rufen bei mir eine art erregung hervor, obwohl ich nie das verlangen hatte, solche dinge zu tun.

Synästhesie??!?!?


und das wird dann immer schlimmer, so dass ich alleine wegen der sexuellen komponente, das gefühl habe, mich KÖNNTE sowas wirklich erregen, wenn ich mir sage ,,komm werd jetzt geil".

letztens habe ich eine stunde bewusst über diese dinge nachgedacht, nicht nur perverse sondern auch "normale sexuelle gedanken" und danach hatte ich circa für 2-3 std(!) das gefühl, erregt zu sein... und das erscheckt mich, weil ich ja auch solche perversen dinge gedacht habe.
oder ist das normal? das man UNBEWUSST erregt ist, wenn man zb an ,,nacktheit" denkt?! egal ob bei Kindern, alten Menschen, schönen und hässlichen dicken und dünnen menschen!?!?
dadurch dass ich jetzt so sensibel auf diese dinge reagiere, dringt das unbewusst ins bewusstsein, so dass ich mich unbewusst immer mehr hineinsteiger und am Ende geil bin einfach nur weil ich es nicht sei nwill:..!?

geht das?

[chandelle]

Bist Du nicht in Therapie?

[sofa-held]

Hallo Nalaa,
mein oberflächlicher Eindruck ist der, dass du ganz normal bist, aber irgendwie alles in deiner Psyche total aufregend findest, mindestens pervers und gerne mit solchen Gedanken spielst. Da muss doch irgendwo ein Monster in dir drin sein! Wo könnte es bloss sein....
Ich glaube, wenn du anfangen würdest, deine ärgsten Fantasien einfach mal zuzulassen, so richtig ohne wenn und aber, und das immer wenn sie auftauchen, dann würden sie dieses, "hach, ich bin ja so pervers" schnell verlieren.
Ich kann bei Zwang generell nicht so mitreden, weil ich davon nicht so stark betroffen bin. Ein paar Marotten habe ich schon... Aber generell weiß ich, was du meinst. Wenn man sexuell interessiert und aufgeschlossen ist, und jung dazu, dann kommt einem die mögliche Vielfalt schon mal sehr verwirrend vor.
Also langer Rede kurzer Sinn, ich glaub der Spuk ist vorbei, wenn du die Fantasien zulässt, nicht länger bewertest und los haben willst.

[Nalaa]

@chandelle: ne bin ich seit november nicht mehr, habe die damalige therapie abgebrochen weil die chemie nicht stimmte... danach ging es mir erstmal besser.

@sofa-held:

das ist nicht so einfach, ich denek aber, dass ich die gedanken zulasse... nur hört sich das wort ,,fantasie" so an, als würde man es wirklich geil finden und anstatt diese tatsache zu verdrängen, soll man die gedanken zulassen.

bei mir ist es ja so, dass ich eigentlich weiß, sowas nicht geil zu finden aber es sich irgendwie trotzdem manchmal so anfühlt als KÖNNTE ich es erregend finde, alleine weil es halt eine sexuelle komponente hat..

wenn ich WEIß, dass ich geil bin und ich mir dann bewusst solche dinge vorstelle, denke ich mir sofort ,,oh nee.. bitte nicht" und denke dann sofort wieder an etwas, was ich wirklich erregend finde.

aber BEVOR ich geil bin, habe ich manchmal das gefühl, dass diese ekelhaften gedanken, mich miniminimal erregen könnten, obwohl ich "währenddessen" (also wenn ich geil bin) sowas NICHT geil finde. bzw nicht daran denken möchte weil ich es nicht geil finde.
aber der gedanke, dass ich es trotzdem evtl, MINIMAL geil finden KÖNNTE, verunsichert mich total...
weil dann kann ich mir ALLES ekelhafte vorstellen, wenn ich dabei denke ,,das findeste jetzt geil" , habe ich das gefühl, auch geil werden zu können, obwohl ich die sache an sich nicht geil finde.
(einfach nur, weil es irgendwie mit sex zu tun hat).

manchmal wenn ich mir sage ,,ach ja,... dann biste halt pervers" geht es mir etwas besser, weil ich dann einfach nicht mehr drüber nachdenke.. und wenn ich NICHT drüber nachdenke (was mir aber nur selten gelingt weil ichs halt nicht steuern kann) , komme diese gedanken auch nicht von selbst (also wenn ich zB kinder sehe denke ich dann nur ,,och wie süüüß" oder ,,nicht sü?" aber nie etwas in richtung geil oder so... das kommt nur, wenn ich mich frage, ob ich sowas geil findne könnte... dann denke ich ,,findeste bestimmt geil, gib es zu, verdräng es nicht" usw.)

liebe grüße

[münchnerkindl]

,,Wenn das ÜBERICH die agressive ES-Regung unterdrückt, dann bricht auf dem Boden des ICH die Angst aus"

Die "Es" Regungen sind nun erstmal nicth pervers oder irgendwas sondern einfach deine "animalischen" Instinkte,

Freud hat aber durchaus recht wenn er sagt, daß wenn man anfängt natürliche Bedürfnisse zu zensieren und zu unterdrücken man seiner Psyche so unter Druck setzt daß sie zB an anderer Stelle Ängste manifestiert.

Ich glaube aber nicht daß eine so spezielle Sache wie eine Zwangsstörung unbedingt nach diesem Muster funktioniert und ich denke daß das forgtgesetzte Gegrübel über diesen Satz von Freud genauso zu deiner Zwangsstörung gehört wie das Gegrübel über Pädophilie und Zoophilie.

manchmal wenn ich mir sage ,,ach ja,... dann biste halt pervers" geht es mir etwas besser, weil ich dann einfach nicht mehr drüber nachdenke.. und wenn ich NICHT drüber nachdenke (was mir aber nur selten gelingt weil ichs halt nicht steuern kann) , komme diese gedanken auch nicht von selbst (also wenn ich zB kinder sehe denke ich dann nur ,,och wie süüüß" oder ,,nicht sü?" aber nie etwas in richtung geil oder so... das kommt nur, wenn ich mich frage, ob ich sowas geil findne könnte... dann denke ich ,,findeste bestimmt geil, gib es zu, verdräng es nicht" usw.)

Das hier belegt eigentlich die These von Freud. Du hast diese Zwangsgedanken nur wenn du anfängst über sie nachzugrübeln, dich da reinzusteigern und dann stellt das "Über Ich" entsetzt fest wie "pervers" das doch ist und dann versuchst du das ganze zu unterdrücken. Was es dann noch schlimmer macht.

[münchnerkindl]

hey,

danke euch beiden..
es erschreckt mich vielmehr, weil ich diese sexuellen Zwangsgedanken habe und seit 2 Jahren nonstop drüber nachdenken muss, ob mich etwas, was ich eigentlich bis dato nie erregend fand, doch erregen könnte.

so... und nun?

Bist du in ärztlicher Behandlung mit der Sache?

Ich denke daß du weiter nach einem passenden Psychotherapeuten suchen solltest und dir auch einen Psychiater suchen solltest, evtl können gewisse Psychopharmka die Sache auch kurzfristiger lindern.

[Nalaa]

@münchnerkindl:

hey,

ne bin nicht (mehr) in behandlung, mein damaliger therapeut hat mir nur dinge gesagt wie ,,ja wahrscheinlich wäre es auch so, dass Sie soetwas erregend finden" (er meint, dass alles was eine sexuelle komponente hat, irgendwie erregt)
das hat mich ziemlich verunsichert, hinzu kamen noch einige dinge die mich dann dazu veranlasst haben, die therapie abzubrechen.

aber du hast recht, ich sollte zu einem neurologen, vor allem weil ich in der letzten therapie einen screening test (adhs) gemacht habe und dieser zu dem ergebnis kam, dass ich wohl unter adhs leide... richtig glauben kann ich es nicht aber trotzdem sollte ich dies vielleicht noch mal abchecken lassen.

belastend ist für mich einfach, dass ich in situationen wo ich denke ,,wenn dich das jetzt erregen würde, wäre es schrecklich" oft auch das gefühl habe, dass es mich minimal erregt obwohl ich sowas zuvor niemals gefühlt habe.
nur als kind habe ich irgendwie "komische dinge" gemacht, also erinner mich noch ziemlich gut an meine "frühkindliche sexualität".

wenn ich nicht drüber nachdenke, fühle ich nichts... also fällt mir dann natürlich ernst im nachhinein auf ,,oh da war ja nichts" aber dann denke ich sofort ,,da kann ja auch nichts gewesen sein, da du dich nicht auf die sache an sich so konzentriert hast"
also wenn ich mein kind wickel, denke ich oft im nachhinein ,,och da war ja NICHTS" aber dann führe ich das darauf zurück, dass ich mich ja auch nicht geprüft habe und dieses gefühl trotzdem UNBEWUSST da gewesen sein könnte. (ich es nur nicht wahrnahm weil ich nicht drüber nachgedacht habe)

liebe grüße und danke für deine antwort

[Nalaa]

kurz noch:

wenn ich zum beispiel an schreckliche dinge wie kindesmissbrauch oder vergewaltigung denke, "erstarre" ich irgendwie.. also es ist jetzt nicht extrem, merke halt nur, dass mein körper irgendwie "hart" wird als sei ich in beton gegossen... ( bekomme keine richtige panik, fühlt sich halt nur komisch an) und gleichzeitig habe ich dann das gefühl, dass es mich MINImal erregt bzw. es fühlt sich einfach irgendwie komisch an... weder gut noch schlecht.. es ist ein bisschen wie so ein taubheitsgefühl..
kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich es "geil" finde, da ich sofort losheule, wenn ich kinder leiden sehe und nicht verstehen kann, wie man kindern sowas antun kann.

[chandelle]

Wie wurden denn Deine Zwangsgedanken beurteilt?

[Nalaa]

...als hirngespinste.. also er meinte halt, dass ich "falsch vorgehen" weil ich sozusagen herausfinden wollte, ob das was ich fühle, real ist.. ich wollte wissen, ob ich erregt bin oder nicht.
er meinte dann halt, dass es keine rolle spielt ob es echt ist oder nicht, es sei egal... es geht nur darum, dass ich nicht immer wieder darüber nachdenke.

musste dann diese gedanken detailgerteu auf tonband sprechen und mir anhören... habituation.. solange bis sie mir egal waren....
geholfen hat es kaum, da die gedanken AN SICH zwar nicht mehr so extrem waren aber der gedanke ,,könnte ich pervers sein" immer noch da war.. und wie soll ich diesen gedanken, mit hilfe einer konfrontation, bekämpfen?
soll ich nonstop ,,ich könnte pervers sein ich könnte pervers sein ich könnte...." aufs tonband sprechen??
nee.. dieser gedanken ist natürlich auch wieder mit bildern verknüpft.. mit ekelhaften vorstellungen, die mir dann das gefühl geben, dass ich sowas irgendwie vielleicht erregend finden könnte.
wenn ich jedes mal diese bilder beschreiben soll hilft es mir vielleicht irgendwo, da ich diese vorstellung irgendwann langweilig finde aber es kommen ja immer wieder neue hinzu.. und dann wieder ganz allgemein ,,könnte ich pervers sein?"

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