True Love Can Wait ?

Forums-InsiderIn 365 Hessen M, 39

Hallo!

Ich weiß nicht ob das das richtige Unterforum dafür ist, aber zur Not wird dieser Thread ja eh von den Mods verschoben Laughing

Also es ist für mich das erste Mal, dass ich etwas zu diesem Thema schreibe, deshalb könnte ich etwas wirr rüberkommen... aber irgendwie beschäftigt es mich schon ne Weile.

Ich hab im Internet von der "True Love Can Wait"- Bewegung gelesen, und da ich selbst bis jetzt (mit einer unrühmlichen Ausnahme) nur mit Frauen ins Bett gegangen bin, mit denen ich gehofft hatte das gesamte Leben verbringen zu können und daher zumindest verlobt war, find ich diesen Gedanken gar nicht so abwegig: zu warten, bis man zumindest eine feste Beziehung mit der entsprechenden Person eingegangen ist - also bis zur Verlobung, wenn nicht sogar zur Eheschließung, und ansonsten null Sex zu haben. Also das zu leben was Keuschheit heißt. Sozusagen Sex als DAS Exklusivgeschenk an den Partner fürs Leben.

Was haltet ihr von dieser Einstellung? Ist so eine Einstellung überhaupt noch up-to-date oder völlig überholt und reaktionär? Oder bin ich (und die anderen die das richtig finden) nur verklemmt?

Das fragt sich (und euch)

der zwerg8

Helferlein 60 Deutschland W, 21

hi

also ich habe auch einige freunde, die die einstellung mit dir teilen... eher aus religiösen gründen.
ich hab das gefühl das es wieder mehr "mode" wird und nicht als verklemmt gilt.

ich könnte es nicht weil mir sex viel zu viel spaß macht aber das muss ja jeder für sich selber entscheiden. und wenn es jemand so händelt ist doch egal was die anderen sagen...

sporadischer Gast 7 Deutschland M, 38

Hi zwerg8:

dazu fällt mir nur eine Redewendung ein: "die Katze im Sack kaufen" Laughing

Wie kann man da rausfinden ob der/die Partner/in auch sexuell zu einem passt?

Gruß
papabär

Helferlein 134 NRW M, 20

Hallo Zwerg8!

Ich bin da auch eher Papabär's Meinung. Deine Sichtweise kann eventuell zu bösen Überraschungen führen... denn jemand der auf der Beziehungsebene ein Traumpartner ist muss das nicht zwangsläufig auf de sexuellen Eben sein.

Deine Sichtweise ist natürlich irgendwie magischer, was ja auch irgendwie schön ist, aber das Risiko bleibt. Es ist und bleibt aber natürlich deine Entscheidung wie du damit umgehst Wink

Gruß

Der Suchende

Forums-InsiderIn 160 Hessen W, 38

Hallo zwerg!

Ich halte von dieser Ansicht gar nichts!

Forums-InsiderIn 302 Deutschland W, 36

mich würde mal sinn und zweck einer solchen "warterei" interessieren.
welchen nachteil sehen die true love waits'ler (oder du zwerg und andere mit dieser einstellung) denn an vorehelichem sex?

klar, tlw ist eine radikal christliche bewegung, die nebenher sowohl verhütung als auch homosexualität verurteilt... erdacht und gelenkt von erwachsenen, gerichtet aber vorrangig an jugendliche...
aber wird dieses ideal vom "exklusivgeschenk" auch irgendwie inhaltlich sinnvoll begründet?

kann es richtig und gut sein, gegen seine menschlichen bedürfnisse zu handeln? und wie kann man diese bedürfnisse überhaupt unterdrücken?

sind diese ver-& und entlobungen nicht vielleicht am ende bloß "ausreden", um trotzdem sex zu haben?
wie sieht es mit scheidungen aus? dann war es plötzlich doch nicht die eine und einzige große liebe, die bis ans lebensende anhält, für die man sich ewig aufgespart und verzichtet hat...

natürlich kann das jeder halten wie er es für richtig hält - aber wo ist der sinn?

Forums-InsiderIn 365 Hessen M, 39

hi katma!

Also, die tlw- Bewegung wurde gegründet, weil sich ein paar Jugendliche mies gefühlt haben weil sie die einzigen "Jungfrauen" im College zu sein schienen.
Also hat da ein Jugendgruppenleiter in seiner Gruppe ne Art Umfrage gemacht, und dann als da auch dieses "Problem" öfters auftauchte, hat dieser Erwachsene sich gedacht, es ist doch eigentlich prima, bis zur Ehe sexuell rein zu bleiben - so ists doch laut Bibel eigentlich gewollt, und hat den Slogan "Wahre Liebe wartet" geprägt, was dann zum Selbstläufer und zur Bewegung wurde.
Und was ist so schlecht daran, "unberührt", "rein" zu bleiben, sich nicht durch ONS, Pornos, und ähnliches in den Gedanken/Gefühlen zu "verunreinigen"?

katma wrote:

sind diese ver-& und entlobungen nicht vielleicht am ende bloß "ausreden", um trotzdem sex zu haben?
wie sieht es mit scheidungen aus? dann war es plötzlich doch nicht die eine und einzige große liebe, die bis ans lebensende anhält, für die man sich ewig aufgespart und verzichtet hat...

Na eigentlich ist ja per definitionem eine Verlobung ein Eheversprechen. Und daher Entlobung = Bruch des Eheversprechens. Vom Prinzip her gesehen. (und ich weiß dass diese Definition eine alte ist!!!) Also ist sie die unmittelbare Vorstufe zur Ehe.
Und Scheidung - auch wenn ich grad in einer stecke, find ich sie trotzdem nur ok als letztmögliche Option, wenns in der Ehe auf keinen anderen Weg zu ner Einigung kommt. Außerdem hab ich als ich meine Frau geheiratet hab (bzw als ich mich mit ihr verlobt hab) nicht schon an Scheidung von ihr gedacht - warum auch? Für mich ist die Ehe in dem Moment als DIE Beziehung fürs Leben vorgekommen.

Ich find das "Kein Sex außerhalb der Ehe" gut, weil das impliziert nicht nur Abstinenz vorher, sondern auch hinterher (also zwischen 2 Ehen) - und, wichtiger noch: kein Sex nebenher. Also Absolute Treue (sexuell gesehen) gegenüber dem Ehepartner.

Forums-InsiderIn 302 Deutschland W, 36

Quote:

Und was ist so schlecht daran, "unberührt", "rein" zu bleiben, sich nicht durch ONS, Pornos, und ähnliches in den Gedanken/Gefühlen zu "verunreinigen"?

die frage ist doch vielmehr: was ist gut daran!
und von "verunreinigung" im zusammenhang mit sexualität zu sprechen..naja okay, aber für mich ist am sex nix unreines.
außerdem gibt es ja noch mehr außereheliche sexualität als ons's oder pornos. z.b. ganz normale zweierbeziehungen ohne eheversprechen, die teilweise länger anhalten, als jede ehe!

Quote:

Und Scheidung - auch wenn ich grad in einer stecke, find ich sie trotzdem nur ok als letztmögliche Option, wenns in der Ehe auf keinen anderen Weg zu ner Einigung kommt.

...das haben scheidungen generell so an sich... Wink

Quote:

Ich find das "Kein Sex außerhalb der Ehe" gut, weil das impliziert nicht nur Abstinenz vorher, sondern auch hinterher...Also Absolute Treue (sexuell gesehen) gegenüber dem Ehepartner..

zur treue benötigt man keinen trauschein! und wenn die ehe geschieden wurde, besteht auf treue zu dem ex-ehepartner schon gleich gar keine "anspruch" mehr.

und die frage nach dem sinn, der dahinter steht, wäre damit aber immer noch nicht beantwortet... was bringt das?

[nicht mehr wegzudenken] 1312 Dtld W, 29

katma wrote:

und die frage nach dem sinn, der dahinter steht, wäre damit aber immer noch nicht beantwortet... was bringt das?

Die Frage hat zwerg doch (indirekt) beantwortet:

zwerg8 wrote:

Also, die tlw- Bewegung wurde gegründet, weil sich ein paar Jugendliche mies gefühlt haben weil sie die einzigen "Jungfrauen" im College zu sein schienen.

Wenn man so eine Bewegung gründet, kommt man sich vielleicht nicht mehr mies, sondern exklusiv, besonders, aufgewertet vor. *Schultern zuck*

Wer's braucht...

Helferlein 48 Schleswig Holstein (D) W, 21

Hallo ihr Lieben,

ich finde das Thema sehr interessant, muss vorweg sagen, dass ich persönlich nicht so lebe und das auch nicht erstrebenswert finde, dass ich aber der Meinung bin, dass jeder das so halten soll, wie es ihm gefällt und guttut.

Ich denke, dass es sich lohnt, mal einen Blick auf die Intention solcher "Gebote" zu legen: Die Grundidee ist für mich eine des Schutzes. Zum Beispiel der Schutz eines Kindes, dem eine stabile Partnerschaft zu Gute kommt, aber auch (damit wird heutzutage stark argumentiert) der Schutz der Psyche der Jugendlichen, die in diesem Sinne erzogen werden.

Hier frage ich mich, ob es nicht wesentlich mehr Sinn macht, seinen Kindern einen gesunden Umgang mit ihrer Sexualität beizubringen, und zwar ohne zu drohen oder per se zu verbieten. Wir leben nunmal in einer Welt, in der es Verhütungsmittel gibt und in der es zur Normalität gehört, während der Pubertät sexuelle Erfahrungen zu sammeln.

Hinzu kommt, dass ich immer wieder den Eindruck habe, dass durch solche und ähnliche Initiativen Sexualität quasi verteufelt wird, es werden Schuldgefühle geschürt, Sex wird als unrein dargestellt. Wie kann man in einem solchen Bewusstsein eine befriedigende Sexualität leben? Oder mal ganz praktisch: Wie kann ein Mädchen, dass sich nicht selbst befriedigen darf, herausfinden, wie es zum Orgasmus kommt? (Klar, das geht auch später mit einem Ehemann, das dürfte aber meiner Meinung nach in jedem Fall der schwierigere Weg sein).

In der Zeit, in der nunmal die Sexualität erwacht bleibt einem Jugendlichen keine Möglichkeit, sie ohne Schuldgefühle zu entdecken, wir sprechen ja nicht nur von Geschlechtsverkehr, sondern auch von Selbstbefriedigung, Pornographie, Petting (?), Verhütungsmittelverbot etc...

Sexualität wird auf derselben Schiene mit Schwangerschaft gleichgesetzt, das finde ich unverantwortlich.

Ich möchte meinen zukünftigen Kindern jedenfalls einen unverkrampften, freudigen Umgang mit ihrer Sexualität beibringen. Sex ist heute eben nicht mehr bloße Reproduktion, sexuelle Verwirklichung ist für viele ein wichtiger Teil ihres Lebens.

Ganz davon abgesehen finde ich es ok, sich selbst Grenzen zu setzen, könnte auch heulen, wenn ich von 12-jährigen höre, die durch alle Betten hüpfen. Sex aber derart unflexibel an eine Eheschließung zu knüpfen bedeutet für mich Frust und nicht Freude.

Meiner Meinung nach sollte jeder einen Weg für sich finden dürfen, auch fernab von kirchlicher Moral - oder eben genau da - solange keiner zu Schaden kommt. Und mit Schaden meine ich beide Extreme.

Ich stehe zu meiner Sexualität, lebe diese zur Zeit in einer Partnerschaft, habe aber auch keine Schwierigkeiten mit one night stands oder Affären, Selbstbefriedigung, Kopfkino, SM-Fete und Porno ^^ für mich gehört das zu meiner Selbstfindung und zu einem befriedigendem Leben und ich bin sehr froh, auch die paar Schuldgefühle, die ich mal hatte, recht gut im Griff zu haben. Sex ist für mich ein wesentlicher Bestandteil meiner "Freizeitgestaltung" Very Happy

psychische Schäden kann ich dadurch bisher nicht feststellen.

Soo ^^ ich hoffe mal, der Beitrag geht nicht absolut am Thema vorbei Embarassed

liebe Grüße, absurde.idee

Forums-InsiderIn 331 Niederösterreich W, 28

hey,

für mich persönlich ist das ein archaischer ritus.
eine religiös motivierte vorstellung, die ihrer überholung harrt.

frauen sind zunehmend für div. kirchenämter im gespräch. präservative mittlerweile teilweise zugelassen.
die kirche erkennt, dass ihr einfluss nicht mehr ausreichend ist, um sich den veränderungen der zeit entgegen zu stellen.
für mich nur eine frage der zeit, bis dieses diktat auch fällt.

im übrigen halte ich die gleichsetzung von vorehelichem gv mit "beschmutzung" für gänzlich realitätsfern.

geistige lauterkeit ist m.e. unvergleichlich wichtiger.

gruß
menis

Helferlein 60 Deutschland W, 21

hi zwerg

hab mir noch mal ein paar gedanken über das thema gemacht und ich glaube wenn ich noch mal die wahl hätte würde ich mich auch anders entscheiden.

ich finde es gar nicht falsch isch aufzuheben und es nur jemanden ganz bestimmten zu geben.
aber ich glaube es ist einfacher zu verzichten wenn man es noch nicht kennen gelernt hat... weil jetzt kann ich mir es nicht mehr vorstellen da ich schon kennen gelernt habe wie schön es sein kann.

das mit der sache "die katze im sack kaufen" sehe ich nicht so das problem... es kann doch auch schön sein wenn sich die sexuallität erst gemeinsam entwickelt

Forums-InsiderIn 160 Hessen W, 38

Hallo!

Quote:

Und was ist so schlecht daran, "unberührt", "rein" zu bleiben, sich nicht durch ONS, Pornos, und ähnliches in den Gedanken/Gefühlen zu "verunreinigen"?

Der Mensch ist halt so. Warum soll man seine Sexualität bremsen oder wie auch immer? Du kommst doch irgendwie schon als ein solches auf die Welt. Und Du machst vielleicht ganz unbewußt schon sehr früh Deine Erfahrungen.

Bei Jugendlichen kann ich mir diese Einstellung absolut vorstellen, aber bei jemand wie mir mit 40???

Zum Glück sind die Meinungen verschieden!

Helferlein 74 Hessen M, 24

Tut mir ja Leid mich hier 'authen' zu müssen, aber was da propagiert wird, ist doch der letze !$!$&~ Evil or Very Mad

Klar, ich darf mich dann nichtmal mehr an der Stelle waschen es könnte mich ja erregen Rolling Eyes

Aber mal im Ernst:

Ist zwar eine tolle Story, wie das angeblich gegründet wurde, Fakt ist allerdings, das diese Idee auf einem kirchlichem Kongress entstand.
Und das die Kirche nun wankt, nur weil ihr die Mitglieder wegrennen, ist wohl mehr ein Zeichen von Schwäche ... oder haben sie entdeckt, das man nach über 1000 Jahren plötzlich und unerwartet die Bibel doch - mal wieder - anderes interpretieren kann?

Man erinnere sich: die Bibel ist unfehlbar aber die, die sie Auslegen betreiben damit "Schindluder."

Wie unwahr das ist, läßt sich an diwersen Änderungen während kirchlicher Konzile allein im Mittelalter & in der Frühzeit der Bibelschreibung feststellen.
Selbst die religiösesten Bibelforscher stellen inzwischen fest, das viele "historische Fakten" einfach falsch sind.
Und wenn man Mediziner fragt ... ach lassen wir das, sonst komm ich über die max. Zeichen Rolling Eyes

Aber wieder mal 100% auf die Topic:

Warum gleich dieses Extrem? Weil es auch das extrem gibt welches da lautet: "wir kennen uns nun schon (!) 10Minuten ... ficken?"
(Sry für die vulgäre Sprache, aber ich zitiere *nur*)

Schon mal was vom goldenen Pfad / dem mittleren Weg gehört (nein, ich bin auch kein Buddhist ^.^'), als ruhig ein kennen lernen über 2-3 Monate und dann mit diesem Partner schauen, ob es auch Sexuel passt.

Und gleich die gesamte Sexualtät zu 'verteufeln' ... also echt. Da sind wir dann wieder wo? Achja, im Mittelalter und dessen 'Moral' (siehe oben, wer da weiter diskutieren will / Fakten haben will, PM an mich).
Zumal auch Babys und Kleinkinder gerne mal an sich rum spielen, einfach weil es ein tolles Gefühl für sie ist.
Auch erzählen die meisten Mädchen/Frauen - wenn sie sich den Trauen - das sie schon im Alter von 6-12 ihren ersten Exclamation

Orgasmus hatten.

Und das allein aus kindlicher Neugier herraus ... und die ist ja - laut Kirche - rein.

Aber schön, wenn man sich immer wieder selber widerspricht ... erinnert mich an meine Freudin ... ich lasse sie einfach weiter reden, bis sie es selber bemerkt, oder weise sie auch freundlich darauf hin.
Sie ist dann selber immer verwundert Rolling Eyes

Also: nur weil es erstmal als eine "tolle Idee" daher kommt, und es doch "jeder macht" heißt das noch lange nicht das es "toll" ist, oder tasächlich "alle" machen.
Das gleiche gilt für Gruppenzwang, Rauchen, Drogen und viel mehr ...

Wer sich trotzdem dafür entscheidet: Viel Spaß auf dem Leidensweg, ich würde ihn nicht einschlagen ... zumal ich(!) ihn moralisch nicht vertreten kann.
Wie ihr das seht ist mir da relativ Schnuppe, solange ihr mich damit nicht direkt oder indirekt belastet.
(Soll heißen: kein Geld dafür, keine [Haus-]Besuche usw.)

Leben und Leben lassen ... und nicht belastet sein und andere deswegen auch noch mehr belasten.
(<edit>Gilt allerdings NICHT für Kranke, denen muss geholfen werden!</edit>)

In diesem Sinne, Karu

Helferlein 113 Deutschland W, 40

Ich finde die Idee sooooo romantisch love1

;

aber..... ohhh gooottt ..... wenn es dann hinten und vorne nicht passt?????
Ne, das würde ich dann doch bitte vor dem Trauschein wissen wollen.

Also da bin ich glaub ich ganz anders und würde eher jemanden nach drei unglaublich "Nächten" heiraten, als umgekehrt.
Hm, mal wieder vollkommen unvernünftig, tz,... obszön aber schön.....
Aber im Ernst eine sexuelle Unstimmigkeit, die sich nicht entwickelt hat bei mir schon zu einem Beziehungsende geführt dafür ist es zu substantiell.

LG Hasi

Psychotherapie-Forum (Archiv 2002-2007)

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