Animal-Sex

sporadischer Gast 5 NRW W, 35

Hallo Ihr!

Als sporadische Mitleserin falle ich jetzt mal mit der Tür ins Haus.
Ich hoffe ihr seht es mir nach, mir gehts grad extrem schlecht.

Ich bin erschüttert...
mein Mann sieht sich täglich Internetseiten an auf welchen Frauen von Tieren missbraucht werden.
Meine Gedanken fahren Karussel.
Es ist ekelhaft wegen der Tiere, es ist ekelhaft wegen der Frauen, es ist ekelhaft weil es mein Mann ist.
Das er sich "Zusatzbefriedigung" im Internet holt weiss ich, es gefällt mir nicht aber ich versuche es zu ignorieren.
Das er einen Schuhfetisch hat weiss ich auch und es macht mir nichts aus, ich erfülle ihm ab und zu seine Wünsche.
Nun habe ich gedacht er sieht sich "normale" Pronoseiten an... und jetzt das.
Ich komme damit nicht zurecht, empfinde es als pervers und abstoßend.

Wie soll ich dieses Verhalten einordnen?
Wie ist es zu bewerten?

Bitte helft mir meine Gedanken zu sortieren.

Vielen Dank
Lieselotte

Forums-InsiderIn 368 --- W, 44

Hallo Lieselotte,

Lieselotte

Quote:

Hallo Ihr!
Ich bin erschüttert...

Ich bin entsetzt.

Lieselotte

Quote:

Wie soll ich dieses Verhalten einordnen?
Wie ist es zu bewerten?

Da gibt es etwas ganz ganz Krankes bei Deinem Mann Exclamation

Lieselotte

Quote:

Bitte helft mir meine Gedanken zu sortieren.

Willst Du versuchen ihn zu verstehen ? Herausfinden warum er das macht ?

Oder willst Du Wege finden, Dich davon zu distanzieren ? Dich von Deinem Mann zu distanzieren ?

Cantadora44

[nicht mehr wegzudenken] 1312 Dtld W, 29

Hallo Lieselotte,

hm, mich würde das (auch) abstoßen. Ich denke aber, das hat damit zu tun, dass ich diesen Fakt vermutlich dahingehend interpretieren würde, dass mein Partner sich solche Praktiken für mich wünscht. Das kann aber durchaus eine Fehlinterpretation sein.

Wie seine Neigung nun zu bewerten ist, obliegt ganz allein Dir. Immerhin lebst Du mit ihm zusammen. Nur Du kannst also auch entscheiden, ob Du damit umgehen können möchtest oder nicht. Und wenn ja, inwieweit Du das können möchtest.
Vielleicht magst Du Deine Gedanken, so ungefiltert und durcheinander sie auch sein mögen, mal runterschreiben? Wie interpretierst Du das alles? Welche Befürchtungen hast Du? Welche geistigen "Querschüsse" erleidest Du?

Ob es Dir hilft, weiß ich nicht. Aber für ein erstes Sortieren könnte eventuell etwas Online-Lektüre zum Thema Zoophilie helfen?

Viele Grüße,
Toughy

Forums-InsiderIn 363 Deutschland M, 41

Guten Abend Lieselotte,

ist es denkbar, dass Dein Mann auf seinen Streifzügen auf der Suche nach erotischen Bildern versehentlich auf die genannten Tier-Sex-Bilder stieß?

Was lässt Dich denken, dass ihn diese Darstellungen anregen? Hat er das gesagt? Hast Du ihn bei der Masturbation vor einem Tier-Sex-Bild erwischt?

Solange keine gegenteilige Evidenz vorliegt würde ich davon ausgehen, dass Dein Mann diese Bilder keineswegs erotisch findet.

Solche Effekte kommen übrigens häufig vor. Wenn in der Tagespresse die Überschriften von Massakern, grausamen Verstümmelungen, Abschlachtungen usw. künden, dann steigt die Verkaufszahl dieser Medien rasant.

Das hat nichts mit erotischer Lust zu tun. Es ist eine Art von Gier auf Sensationen, Kuriositäten, Abnormalem und Ähnlichem, die mehr oder weniger in jedem von uns steckt.

Wie auch immer: solange keine gegenteilige Evidenz vorliegt, würde ich das eher gelassen sehen.

Davon abgesehen:

Dein Mann sucht nach Sex-Bildern im Internet? Und "ab und zu" erfüllst Du ihm den Wunsch seiner Leidenschaft? Wenn er artig und lieb ist oder nur Sonntags oder nach welchen Kriterien richtet sich dieses "ab und zu"?

Also, wenn meine Partnerin "ab und zu" auf das eingehen würde, was ich schön finde, dann würde ich auch oll aus der Wäsche schauen (und ich schätze nicht nur ich).

Übrigens: ab und zu bin ich auch mal gemein Wink

Unter uns gesagt.

Cheers

Jetlag (der jetzt wie ab und zu mal einen spanischen Rioja genießt)

Forums-InsiderIn 368 --- W, 44

Toughy wrote:

Wie seine Neigung nun zu bewerten ist, obliegt ganz allein Dir. Immerhin lebst Du mit ihm zusammen.

Das sehe ich nicht so, Toughy.

Sex mit Tieren ist krank Exclamation

In abgeschwächter Form (sich passiv Bilder anzusehen) ist genauso krank. Im Betrachten der Bilder wird die Phantasie befriedigt. Hin zur Realität liegt da nur noch eine kleine (moralische?) Hemmschwelle.

An dieser Stelle gibt es keine persönliche Bewertung mehr nach dem Motto "ich lebe mit ihm zusammen, kann ich damit leben oder nicht?".

Wer das akzeptiert ist auch krank.

Diese Form von Sexualität, ja wie soll das denn weitergehen ? Etwa "Mein Mann schaut sich Bilder an von Sex mit Kindern und ich entscheide jetzt wie ich das bewerte, schließlich lebe ich mit ihm zusammen !"

Nicht persönlich an Dich gerichtet Lieselotte, der letzte Absatz, sondern an Toughy.

Ich glaube Lieselotte, dass Du seelisch noch so gesund bist, um einen Unterschied zu sehen, sonst hättest Du Dich nicht mit dieser Vehemenz in dieses Forum hineingeworfen.

Fetischismus in einer Beziehung auszuleben entzieht sich jeder Fremdbewertung, sollen alle machen was sie wollen, da geht es nur um Dinge.

Ein (abhängiges) Wesen (ohne Entscheidungsfreiheit) mit einem Organismus und einer Gefühlswelt (Tier) im Zusammenhang mit Sex mit einem Menschen (Frau !) anzuschauen und dadurch Befriedigung zu beziehen: krank Exclamation

Cantadora44

Forums-InsiderIn 363 Deutschland M, 41

N'abend Cantandora,

Quote:

Diese Form von Sexualität, ja wie soll das denn weitergehen ?

Wer sagt Dir denn, dass es sich da um eine "Form von Sexualität" handelt? Deine Phantasie/Vorstellung, die Dir nichts anderes gebietet? Das wäre bedenklich - auf Deine Person bezogen!

Was spricht dagegen, die Bilder per Zufall erspäht zu haben? Das könnte jedem passieren, der in der Google-Bildersuchmaschine harmlose Stichwörter eingibt.

Ich glaube es wäre entscheidender, ohne diese "Krankheits-Vorwürfe" das unvoreingenommene Gespräch zu suchen.

Würde jeder, der in der Google-Bildersuchmaschine mal nackte, pornographische, perverse oder anzügliche Bilder gesehen hat an den Pranger gestellt, dann würden außer Blinde und Internet-Abstinenzler keiner mehr verschont werden.

Also, die Munition erstmal wieder einpacken und schauen, was überhaupt gegeben ist. Mir riecht das hier stark nach totaler Vorverurteilung.

Ja, Perverse sind richtig geil auf Lynch-Justiz - gell?

Aber immer schön die Nase über andere rümpfen - so ist es richtig.

Cheers

Jetlag (ich glaub' ich schenk mir das 2. Glas Rioja ein)

[nicht mehr wegzudenken] 1312 Dtld W, 29

(OT-Beitrag)

Liebe Cantadora,

ich habe versucht, möglichst sachlich bzw. unabhängig von meiner persönlichen Anschauung auf das Thema einzugehen. Mit Emotionen ist das Thema eh stark beladen, was den Umgang damit ja auch so schwierig macht. Und diese Emotionen will ich auch niemandem in Abrede stellen. Nur will ich mich jetzt nicht in eine Gefühlslage drängen lassen, in die ich aktuell nicht hinein möchte. Außerdem weiß ich nicht, wie es jemandem weiterhelfen kann, sich zu ordnen, wenn zum eigenen Gefühlschaos auch noch die höchst emotionale Resonanz anderer hinzukommt. Deswegen halte ich mich an die (juristischen) Fakten, wo übrigens der Unterschied zwischen Kinderpornographie und Zoophilie deutlich wird.

Im Übrigen finde ich es nicht gerade wertschätzend, jemanden, der nicht einmal anwesend ist, um sich ggf. zu wehren, so herabzuwürdigen. Interessant finde ich zudem auch, dass zur Sodomie (mit der die Zoophilie ja auch vermischt wird) vor nicht allzu langer Zeit auch der Geschlechtsverkehr zwischen Homosexuellen zählte. Fand man damals halt auch krank (Ich verzichte mal aufs fett Gedruckte).

Wenn Du an meiner persönlichen Sicht der Dinge interessiert bist, empfehle ich Dir einen ähnlich lautenden Thread, in dem es sich jedoch - anders als hier - um eine "Grundsatz-Debatte" zu diesem Thema handelte.

Zu guter Letzt: Es verletzt mich, wenn Du implizit die Botschaft in den Raum stellst, ich würde jedem Einzelnen überlassen, ob er Kinderpornographie und -missbrauch schlimm findet oder nicht. Ich bitte Dich, das zu unterlassen.

@Lieselotte: Gab's schon ein Gespräch zwischen Dir und Deinem Mann wegen dieser Sache?

Viele Grüße,
Toughy

Psychotherapeut 1589 Wien M

Liebe Cantadora,

da Sie die betreffenden (für mich zwinkernd..

) Reizwörter so vehement hervorheben: wem, meinen Sie, wäre gedient, wenn Lieselotte's Mann als "krank" abgestempelt würde?
Inwieweit, meinen Sie, erleichtert es ein aufklärendes Gespräch zwischen beiden?

@Lieselotte: ich kann mir gut vorstellen, dass Sie über Ihre Entdeckung schockiert sind. Allerdings, und das mag Sie vielleicht nun überraschen, ist das Gedankenspiel mit zoophilen Aktivitäten ein gar nicht so seltenes, insbesondere im Leben von Menschen, die sich fetischistische Phantasien eingestehen - aber auch bei "den anderen" Wink

. Derartige Gedanken und Phantasien kommen, das haben Untersuchungen und Interviews ergeben, sehr häufig auch bei Frauen vor - tabuisiert allerdings sind diese sowohl bei Frauen, als auch bei Männern extrem stark.

Ich denke, zu einer ernsthaften Krise zwischen Ihnen beiden kann es im Moment nur dann kommen, wenn dieses "Seiten sehen" Ihres Mannes (mehr wissen wir darüber im Moment ja nicht) zu einer "grossen Sache" wird, einem Thema, das Sie beide gewisermassen zwischen sich stellen.

Haben Sie das Gefühl, dass Sie - zu einem günstigen Zeitpunkt, vielleicht nicht gleich heute abend noch Wink

- mit Ihrem Mann darüber sprechen können, ohne in Vorwürfe zu verfallen (denn er sieht sich die Seiten ja nicht deshalb an, um Sie zu schockieren und zu verletzen)?

Wenn Sie das Gefühl haben, dass Ihnen dieses Thema "eine Nummer zu groß ist", dass Sie alleine also nicht weiterkommen, mag vielleicht der vertrauliche Besuch bei einem Therapeuten (Verschwiegenheitspflicht!) oder einer Beratungsstelle sinnvoll sein, wobei dies sicherlich selbst dann schon hilfreich wäre, wenn Sie alleine hingehen. Wenn Ihr Mann so beherzt ist, sich darauf ebenfalls einzulassen, wäre dies natürlich grossartig.

Ich denke, für den Moment ist es ratsam, einen "kühlen Kopf" zu bewahren - wie Jetlag schon ansprach, wissen wir ja nicht mal, ob dieses Seiten-sehen den Grund konkreter Phantasien hat oder nicht, und selbst wenn ja, wie weit diese gehen. Ob ein krankheitswertiges Verhalten vorliegt oder nicht, ist im Moment meinem Eindruck nach weniger die Frage als die, welchen Platz dieses Thema zwischen Ihnen beiden einnehmen kann.

Freundliche Grüße
Richard L. Fellner

edit: sorry für manche Wiederholungen - ich hatte den Beitrag erst sehr zeitverzögert abgesendet, inzwischen gab's schon 2 neue zum Thema. Cool

Forums-InsiderIn 368 --- W, 44

Ich rudere jetzt mal schwer zurück, das heisst, ich entschuldige mich für meinen "emotionalen" Beitrag und jegliche Bewertung hier.

Ich habe mich gerade hier durchgelesen:

http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychiatrie/zoophilie.html

Sorry Toughy, ich habe Dich persönlich angegriffen. Manchmal geht es mir hier echt auf den Geist, dieses therapeutische "Wo kommt das her ? Da muss man mal drauf schauen ! Was macht das mit Dir ?" Das sind die Fragen, die Du auch stellst, therapielastig. Lieselotte hat aber nicht nach einer Therapie gefragt, sondern danach, wie sie mit ihrer Erkenntnis und ihrem Mann umgehen soll.

Ich antworte da eher aus dem Bauch heraus. Wenn ich mir solche Bilder vorstelle, da dreht sich echt mein Magen um. Ich wollte ihre Wahrnehmung bestätigen.

Jetlag, ich war schon dabei, eine Antwort auf Deinen Beitrag zu schreiben. Aber die Lektüre des Links obens hat mich glücklicherweise davon abgebracht.

Ansonsten geht es hier um Lieselotte Exclamation

Cantadora44

Forums-InsiderIn 368 --- W, 44

r.l.fellner wrote:

Liebe Cantadora,

da Sie die betreffenden (für mich zwinkernd..

) Reizwörter so vehement hervorheben: wem, meinen Sie, wäre gedient, wenn Lieselotte's Mann als "krank" abgestempelt würde?
Inwieweit, meinen Sie, erleichtert es ein aufklärendes Gespräch zwischen beiden?

Lieber Herr Fellner,

ich habe mein "Zurückrudernposting" geschrieben, während Sie Ihr eigenes hier eingestellt haben, also ohne Kenntnis Ihrer direkten Ansprache an mich.

Ich sehe in den Inhalten Ihrer Ansprache an mich und meinem Posting einen gemeinsamen Nenner.

Ich bin definitiv zu weit gegangen mit den von mir verwandten Reizwörtern. Ich halte es allerdings auch für fraglich, die geschilderte Problematik mit einem "aufklärenden Gespräch" lösen zu können.

Cantadora44

Forums-InsiderIn 363 Deutschland M, 41

Guten Abend Cantadora,

Quote:

Manchmal geht es mir hier echt auf den Geist, dieses therapeutische "Wo kommt das her ? Da muss man mal drauf schauen ! Was macht das mit Dir ?"

Sind das „therapeutische“ Fragen?

Ich sehe sie eher als Fragen an, die die Menschheit bei (fast) allen Dingen bewegen: Wo kommt das (das Ereignis, der Vorgang) her? Wieso ist es so? Ja, auf viele Dinge muss man mal drauf schauen! Vielleicht wurde auf viel zu wenige Dinge drauf geschaut. Und die Frage: „Was macht das mit Dir?“ bezieht sich auf die ur-zentrale Frage nach der Bewertung, die wir den Dingen/Vorgängen/Ereignissen geben.

Es gibt nicht viele Fragen, die entscheidender wären.

Quote:

Ich antworte da eher aus dem Bauch heraus.

Das sehe ich nicht als Fehler an. Und wenn Du in der Lage bist, eine vorschnelle Bewertung zu korrigieren, dann sieht die Sache noch besser aus. Also, es ist absolut in Ordnung (aus meiner Sicht der Dinge), wenn Du auch weiterhin durchaus auch temperamentvoll „eher aus dem Bauch heraus“ Stellung beziehst.

Quote:

Wenn ich mir solche Bilder vorstelle, da dreht sich echt mein Magen um.

Ich hatte schon zu Abend gegessen: Medium Steak, Broccolie und Salat – toi, toi, toi *schmunzelt*

Quote:

Ich wollte ihre Wahrnehmung bestätigen. Sofern sie diese hat.

Schätze sie hat diese. Aber nicht jede Wahrnehmung ist korrekt., das kann man schon an einfachsten Beispielen beweisen. Schau dir z.b. folgendes Bild an. Ich sage Dir, dort ist alles gerade! Aber obwohl ich es Dir sage und obwohl Du Dich mit Lineal und Geodreieck selbst davon überzeugen kannst, wirst Du immer noch einer Wahrnehmungstäuschung aufsitzen:

Quote:

Jetlag, ich war schon dabei, eine Antwort auf Deinen Beitrag zu schreiben. Aber die Lektüre des Links obens hat mich glücklicherweise davon abgebracht.

Schade

Dir einen schönen Abend

Und

Cheers

Jetlag

P.S.: Stimmt, es geht um Liselottes Thema.

sporadischer Gast 5 NRW W, 35

Vielen herzlichen Dank für eure schnellen Meinungen!

@ Jetlag
Es ist sicher das er sich diese Bilder täglich ansieht. Das war kein Zufall sondern fein säuberlich auf einem Notizzettel vermerkte Adressen.

Mit dem "ab und zu" war der Schuhfetisch gemeint. Diese Wünsche erfülle ich ihm, wenn mir auch danach ist. Eine ausschließliche Sexualität auf dieser Basis möchte ich nicht. Dafür gibt es mir zu wenig.

PS: Zum Wohl Wink

@ Toughy
Vielen Dank für den Link!
Das er sich solche Praktiken für mich wünscht will ich nicht hoffen.
Der Gedanke Treibt mir eine Gänsehaut über den Rücken.
Schlimm ist schon meine Idee das sich diese Bilder in seinem Kopf tummeln während wir Sex haben.

@ all

Es zu akzeptieren wird für mich sicher nicht möglich sein. Selbst das Wissen um eine mögliche Ursache/Auslöser bringt mich nicht dahin zu sagen: es ist ok so. Das geht mir eindeutig einen Tick zu weit.

Das Problem ist schon vor 2 Jahren einmal aufgetaucht. Der Rechner ist nach jedem Internetbesuch "Clean", keinen Verlauf mehr, keine temp. Inet-Dateien. Zufällig war ich damals kurz nach ihm am Rechner und habe diese Seiten gefunden (war fast unmöglich sie nicht zu finden da sie die einzigen gespeicherten waren. Meine www.-Eingabe in die Adresszeile spuckte die Seiten aus) Bei diesen relativ "normalen" Bildern war auch eine Frau beim Sexakt mit einem Hund. Als ich ihn darauf ansprach war er entsetzt und sagte etwas wie: da sind ja auch andere Bilder, das interessiert mich nicht.
Wir haben lange Gespräche geführt und ich habe ihm zu verstehen gegeben das es mich sehr verletzt und ich mich irgendwie betrogen fühle.
Mir war klar das er es nicht aufgibt aber das es solche extremen Züge angenommen hat bringt mich aus der Fassung.

Wir machen bereits eine Paartherapie. Nur: wie soll ich dieses Thema ansprechen? Ein böser Zufall hat mir den Zettel zugespielt (seinen Rechner fasse ich seit damals nicht mehr an) also weiss ich offiziell nichts davon. Dieses Thema gehört zu unseren "Tabu-Themen" die nicht mehr besprochen werden. Selbst vorsichtige Versuche das Thema wieder in unsere Gespräche einfließen zu lassen wurden vollkommen abgeblockt.
Er sitzt täglich stundenlang, manchmal nächtelang vor diesen Seiten, als normal kann ich das nicht mehr sehen.

Das mit dem "kühlen Kopf" funktioniert im Moment absolut nicht.
Und ich kann auch nicht mit meinem Bauch vereinbaren das es ja eigentlich "nicht so schlimm" ist sich solche Bilder anzusehen.

Wie soll ich ihm gegenüber Respekt haben?
Kann er mir Respekt entgegenbringen wenn es ihn antörnt Frauen in solchen Positionen zu sehen?
Was wird nach dem Schuhfetisch Einfluß auf unser Sexualleben nehmen, was kommt noch auf mich zu?

[nicht mehr wegzudenken] 1312 Dtld W, 29

(noch einmal kurz OT)

Cantadora44 wrote:

Manchmal geht es mir hier echt auf den Geist, dieses therapeutische "Wo kommt das her ? Da muss man mal drauf schauen ! Was macht das mit Dir ?" Das sind die Fragen, die Du auch stellst, therapielastig.

Warum geht Dir das auf den Geist? Zunge zeigend..

Weißt Du, mir ging es darum: Sachen, Fakten, Umstände an sich machen meist noch keine Emotionen. Unsere Interpretationen sind es, die das bewirken. Interpretationen sind halt subjektiv - und unter anderem auch beeinflusst von Sach(un-)kenntnis, Phantasien, Befürchtungen,...
Deswegen fragte ich Lieselotte konkret nach ihrer Interpretation - und nicht nach ihrer Lebensgeschichte. Wink

Die Entschuldigung nehme ich natürlich an. grinsend

[nicht mehr wegzudenken] 1896 unwesentlich W, 30

Cantadora wrote:

Manchmal geht es mir hier echt auf den Geist, dieses therapeutische "Wo kommt das her ? Da muss man mal drauf schauen ! Was macht das mit Dir ?" Das sind die Fragen, die Du auch stellst, therapielastig. Lieselotte hat aber nicht nach einer Therapie gefragt, sondern danach, wie sie mit ihrer Erkenntnis und ihrem Mann umgehen soll.

Ganz allgemein und daher vielleicht etwas OT:

Diese Fragen können in meinen Augen durchaus sehr wichtig sein:

Denn je besser man sich selbst versteht, desto besser versteht man i.d.R. andere - was sich im zweiten Schritt natürlich auch darauf auswirkt, wie man anderen entgegentritt. (Nicht umsonst müssen sich Therapeuten zunächst selbst einer Therapie unterziehen, um anderen "besser" helfen und angemessen entgegen treten zu können - und das möglichst frei von "eigenen, evtl. verzerrenden Anteilen").

Mit "Therapielastigkeit" hat das in meinen Augen daher wenig zu tun, sondern mit der Fähigkeit zu einer oft hilfreichen Introspektion...

LG

Forums-InsiderIn 368 --- W, 44

Jetlag

Quote:

Aber nicht jede Wahrnehmung ist korrekt., das kann man schon an einfachsten Beispielen beweisen. Schau dir z.b. folgendes Bild an. Ich sage Dir, dort ist alles gerade! Aber obwohl ich es Dir sage und obwohl Du Dich mit Lineal und Geodreieck selbst davon überzeugen kannst, wirst Du immer noch einer Wahrnehmungstäuschung aufsitzen:

Hallo Jetlag,

Ich bin gerne dabei mit Watzlawick: Wie wirklich ist die Wirklichkeit?

"Mighty optical Illusions", den Link such ich morgen für Dich raus. Laughing

Ein Favorit auf meinem Bürorechner.

P.S.: Stimmt, es geht um Liselottes Thema.

Exclamation

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