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dirty_mind
Forums-InsiderIn
418
bei meinen Freunden M, 43
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Mon, 09.Jan.06, 13:57 Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Pornos auf dem PC des Sohnes(14)
genauer gesagt
1. der Sohn meiner Lebenspartnerin
2. sie lehnt Pornografie jeglicher Art generell ab
3. es handelt sich um sehr explizite Darstellungen
Wie soll ich mich jetzt verhalten?
1. ich bin nicht der Ehrziehungsberechtigte, aber denke als Mann verstehe ich seine Situation besser als sie. Sein Verhältnis zu mir ist nicht ungetrübt. Wenn ich ihn zur Rede stelle, oder anschwärze wird alles noch schlechter.
2. Wenn sie bei ihm alles als harmlos ansieht, bei mir aber die moralische Keule schwingt ?
Wir sind bei dem Thema gegensätzlicher Meinung und ich habe mich
wegen des Friedens gefügt.
Klar es ist ja auch innerhalb einer Partnerschaft etwas anderes
aber
3. die Darstellung auf seinem PC sind auch etwas anders
Das er sich diesem Thema allgemein zugewandt hat, ist für sein Alter zwar nicht ungewöhnlich, aber diese Szenen sind nicht geeignet,
z.B. der großer Altersunteschied der Darsteller (sehr alte Männer)
Titel z.b. Someones Daugther
brutale Penetration mit riesigen Dildos usw.
Wenn es einen vernünftigen Zugang zu Erotica für ihn gäbe, hätte er sicher nicht dieses Zeug ausgewählt.
Wir dürfen ihm den Zugang zu Pornografie nicht verschaffen, können aber nicht verhindern, wenn er sich heimlich doch Zugang verschafft.
Dann wissen wir aber nicht was es für Darstellungen sind.
Zum Glück gibt es ja Gesetze die ihn schützen. ????
Quote: | Debussy
was könnte deiner meinung nach passieren, wenn sich ein neunjähriges mädchen einen porno anschaut (wieder zum thema)? (handelsübliches video ohne gewaltszenen, aber hardcore)
welchen "schaden" könnte ein so junger mensch dadurch erleiden? |
Sie könnte es eklig und schockierend finden, wie ich in dem Alter auch.
Es könnte ihr irreparablen Schaden zufügen.
Kinder dürfen wenn nur schrittweise und sehr vorsichtig an diese Thema herangeführt werden.
Die Initiative sollte vom Kind ausgehen. Die Eltern müssen auch sorgsam filtern und beraten.
2bc
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_________________ Das Leben ist widersprüchlich, von jeder Wahrheit ist auch das Gegenteil wahr. |
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BulldogNose
Forums-InsiderIn
436
Hamburg M, 29
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Mon, 09.Jan.06, 16:06 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hallo dirty_mind!
Leider ist es sehr leicht, im Internet an pornographisches Material jeder Art zu kommen. Ich kann es auch absolut nachvollziehen, wenn man als Eltern Kontrolle über den Medienkonsum der Kinder haben will, sei es genauso beiFernsehen oder Spiele.
Technisch gibt es natürlich Möglichkeiten, solche Seiten zu sperren, habe aber keine eigene Erfahrungen damit. Spezielle Provider wie AOL bieten da bestimmt was an, bei Firewalls kann man zumindest die wichtigsten Seiten sperren. Im Notfall könnte man im Browser sogar die Anzeige von Bildern ganz abstellen.
Erstens wird es aber etwas schwer zu erklären, warum man erst im Nachhinein ihm solche Beschränkungen auferlegen will. Darüber hätte man sich vielleicht vorher Gedanken machen müßen. Zweitens kann er, wenn er sich auskennt, es doch irgendwie schaffen, techn. Einschränkungen zu umgehen.
Wie bist Du auf die Bilder gestossen? Sammelt er sie gezielt in Ordnern? Hat er sie aus Tauschbörsen? Oder waren es Überreste vom Surfen im Cache? Und sind es bedenklich viele oder eher gemässigt?
Ich schätze erstmal, daß er nicht gezielt bestimmte Bilder sucht, sondern querbeet alles anguckt was ihm vor die Nase kommt. Das Netz ist in der Hinsicht ziemlich chaotisch. Deshalb glaube ich nicht, daß er "ungesunde" Interessen hat. Es ist halt einfach Neugier.
Aber trotz (notwendiger) Verbote und Einschränkungen glaube ich wäre ein Gespräch "von Mann zu Mann", abgesehen von dieser Internetgeschichte, ganz sinnvoll. Schließlich hast Du als Vaterfigur besonders eine Vorbildfunktion, und er sollte lieber von den Eltern ordentlich aufgeklärt werden. Wenn er dann diese "mediale Kompetenz" besitzt, wird er nicht gleich einen Schock bekommen, wenn er mal härtere Sachen zu Gesicht bekommt.
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dirty_mind
Forums-InsiderIn
418
bei meinen Freunden M, 43
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Mon, 09.Jan.06, 16:44 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hallo BulldogNose
er ist ja noch nicht online.
ich bin im moment dabei seinen pc auch an das internet
anzuschließen. und siehe da
da alle in seiner klasse pc"s haben, kommen diese sachen
halt in umlauf. Tausch bei lan-party oder über mp3-player.
da ich mit meiner partnerin wegen des themas großen ärger hatte,
weiß ich wie sie reagiert wenn sie es bemerkt.
wir haben auch so großen stress in der bez. momentan
mein auszug wird immer wahrscheinlicher
ich war gerade froh das die sache abgehakt war, wenn auch mit
für mich nicht akzeptablem ergebnis.
wenn ich jetzt wegen ihres sohnes erneut damit anfange,
diskutieren wir natürlich wieder insgesamt über diese thema.
geht das wieder los das mach ich nicht nochmal mit
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_________________ Das Leben ist widersprüchlich, von jeder Wahrheit ist auch das Gegenteil wahr. |
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alissa39
Forums-InsiderIn
231
Österreich W, 39
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Mon, 09.Jan.06, 16:49 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hallo dirty_mind,
habe ich richtig verstanden, dass Deine Lebensgefährtin nichts davon weiß, d.h. bis jetzt nur Du informiert bist?
Dann ist das natürlich eine schwierige Angelegenheit, v.a. wenn Euer Verhältnis (also zwischen Dir und ihrem Sohn)- wie Du schreibst - nicht ungetrübt ist.
Allerdings ist es meiner Meinung nach schon unbedingt notwendig, dass mit ihm gesprochen wird, v.a. deshalb, weil er einfach noch zu jung ist, um die Bilder richtig einordnen zu können. Wenn er selbst sexuell noch nicht aktiv ist, dann könnte er ein extrem falsches Bild von in einer Partnerschaft gelebten Sexualität bekommen.
Ich selbst z.B. habe nichts gegen Pornos, auch nicht in der Partnerschaft und sehe mir selbst ab und zu welche an. Allerdings hätte ich in diesem Alter, in einer Zeit, in der ich selbst noch keinen Sex hatte, wahrscheinlich einen Schock bekommen - weil man ja auch nicht zwischen Fiktion und Realität in dieser Hinsicht unterscheiden kann.
Vielleicht könntest Du es - vorsichtig - auf dieser Schiene versuchen. Also, nicht verteufeln oder so, aber ihm klarmachen, dass es mit Realität nichts zu tun hat und das alles viel schöner für ihn wäre, wenn er vorher seine eigenen Erfahrungen machen würde.
Und dass - theoretisch - seine Mutter sich strafbar machen würde, wenn sie es weiß und zu Hause den Zugang nicht sperrt.
Und dass man manche Sachen im Leben nicht zu früh erfahren sollte....
Gruß
Alissa
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dirty_mind
Forums-InsiderIn
418
bei meinen Freunden M, 43
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Mon, 09.Jan.06, 17:23 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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hallo alissa39
du hast völlig recht, das wäre das normalste aber:
ein extra thema
Quote: | wir sind in einer sehr schwierigen phase. Trennung ist sehr wahrscheinlich. es dreht sich hauptsächlich um unsere kinder.
meinen sohn 10 jahre (lebt nicht bei uns) lehnt sie
ab. ihren eigenen sohn, wie auch ihre tochter
(nur noch am wochenende da) idealisiert sie und reagiert heftig auf jegliche kritik. sie verweigert mir jede mitsprache.
ihren sohn verwöhnt sie zu lasten unserer beziehung. |
wir belauern uns gegenseitig.
soll ich nun seiner mutter alles petzen?
wenn sie nicht ausflippt- für ihn ok, käme nur ich mir
etwas ver*****t vor.
bei diesem thema sieht sie jedoch rot. wenn sie ausflippt wird er
nicht die wahrheit sagen. also muss ja jemand anders schuld sein
wenn ich ihr nichts sage und sie merkt es trotzdem
hat sie erst recht mich im verdacht.
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hermelin
Forums-InsiderIn
196
Ludwigshafen W, 36
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Mon, 09.Jan.06, 17:40 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hallo dirty_mind,
meine Meinung: Ich würde mich nicht einmischen.
Wenn ihr gerade beim Einrichten seid, kann ja gleich das "Nötigste" gesperrt werden.
Was er schon hat, hat er ja schon gesehen.
Wenn er sich weiterhin mit pornographischem beschäftigt, lass' seine Mum ihn lieber selbst "erwischen", erst recht, wenn ihr eh schon dicke Luft habt.
Wenn er das Zeug von seinen Kumpels bekommt ist es gänzlich unmöglich es komplett zu unterbinden, es sei denn ihr wollt immer daneben stehen. Auszuschließen wäre es nur, wenn er keinen PC Zugang hat, ist blöd aber leider in unserer Zeit nicht anders, das dürfte auch seiner Mum bewusst sein.
Soviel zum Schutz des Jungen.
Wenn DU Angst hast für irgendetwas beschuldigt zu werden, ist es auch besser sich raus zu halten, wenn sie Dir die Schuld geben möchte bekommst Du sie eh, dann hat das doch auch noch etwas Zeit, oder möchtest Du sie schnell bekommen
Die Kids dürften eh schon zu sehr in EUREN Streit involviert sein, das muss man durch solche Aktionen nicht noch schüren, dass ihr streitet ist ja nicht seine Schuld, warum ihn dann noch unnötig ins Schussfeld ziehen..
Wie gesagt, nur meine Meinung.
Liebe Grüße
Hermelin
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Desperate_Man
Forums-InsiderIn
452
Germany M, 40
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Mon, 09.Jan.06, 17:59 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hi dirty_mind
dirty_mind wrote: | ein extra thema Quote: | wir sind in einer sehr schwierigen phase. Trennung ist sehr wahrscheinlich. es dreht sich hauptsächlich um unsere kinder ....... | wir belauern uns gegenseitig. | GANZ blöde Zwickmühle, drity'!
dirty_mind wrote: | soll ich nun seiner mutter alles petzen?
wenn sie nicht ausflippt- für ihn ok, käme nur ich mir
etwas ver*****t vor. |
Meiner Meinung nach... solltest Du DEIN "ver****t vorkommen" zum Wohle des Jungen etwas geringer Werten.
Du "rechnest" ja bereits damit. (nicht gerade "schön", aber nunja... )
Und es beleuchtet wieder einmal das (oder ein) Problem zwischen Deiner Partnerin und Dir.
...vielleicht ein weiterer Punkt, "ins Gespräch" zu kommen?
Eine "Klärung" herbeizuführen? ..so oder so..?
dirty_mind wrote: | bei diesem thema sieht sie jedoch rot. wenn sie ausflippt wird er nicht die wahrheit sagen. also muss ja jemand anders schuld sein | hmm... DU -na klar-
dirty_mind wrote: | wenn ich ihr nichts sage und sie merkt es trotzdem hat sie erst recht mich im verdacht. | "Dich im Verdacht"?
Meinst Du sie würde glauben, dass DU die Bildchen auf den PC kopiert hast?
DAS kann ich mir nicht vorstellen.
Sollte sie SO denken, dann habt ihr beide ein richtig großes Problem...
OK, das wolltest Du HIER jetzt gar nicht thematisieren. Sorry dafür.
Fand dieses Thema interessant, weil's mich evtl. in den kommenden Jahren betrifft.
So als Vater.
hmmm... in Deinem Falle...
ich denke, ich hätte das Gespräch zu dem Jungen gesucht.
Ein "Mann zu Mann"-Gespräch, wie BulldogNose und alissa39 es schon vorschlugen.
Das ist fair dem Jungen gegenüber. Verbessert unter Umständen sogar eure Beziehung.
Außerdem..
Sooo "Klein" sind 14-jährige nun auch nicht mehr!
Wenn ich so von mir auf andere schließe... dann war das meine Zeit der ersten "Erfahrungen" mit Sex (oral) und ... eigentlich parallel dazu mit Pornos.
Beeinflußt... haben die Pornos mich nicht (meiner Einschätzung nach. Vielleicht seid IHR jetzt gerade anderer Ansicht )
Das heißt ausdrücklich nicht, dass ich einem 14jährigen Pornos zugänglich machen würde!!!
Nur.. die Kiddies sind in manchen Dingen halt weiter, als "wir" manchmal glauben möchten.
Und auch vielfach gerade damit ..."überlastet".
Ein gutes Gespräch ist da unglaublich wichtig.
Vielleicht gewinnbringender als ein Verbot...
einen netten Abend noch...
Gruß, Des.
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dirty_mind
Forums-InsiderIn
418
bei meinen Freunden M, 43
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Mon, 09.Jan.06, 18:16 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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danke @ all
bin zwar noch nicht ganz schlüssig aber habe eine idee.
wenn ich an seinem pc zu tun hab lösche ich das ganze beiläufig.
wenn ich dann das internet einrichte ist das der beste anlass
im beisein seiner mutter nochmal mit ihm das thema zu bereden,
ohne das gefundene zu erwähnen.
wenn er 2+2 zusammenzählt weiß er bescheid.
wenn er uns dann hintergeht, also wenn da sachen auftauchen
die schlimm sind
erstmal abwarten und tee drinken , er ist ja nicht blöd.
manchmal ist das leben wiederspenstig
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_________________ Das Leben ist widersprüchlich, von jeder Wahrheit ist auch das Gegenteil wahr. |
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Desperate_Man
Forums-InsiderIn
452
Germany M, 40
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Mon, 09.Jan.06, 18:22 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hi dirty_mind!
dirty_mind wrote: | wenn ich dann das internet einrichte ist das der beste anlass im beisein seiner mutter nochmal mit ihm das thema zu bereden, ohne das gefundene zu erwähnen.
wenn er 2+2 zusammenzählt weiß er bescheid. |
DAS ist, finde ich, eine SEHR GUTE Idee!
Manchmal liegt das Einfache so nahe...
viel Erfolg!
...wünscht Des.
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sammy.nrw
sporadischer Gast
26
NRW W, 46
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Mon, 09.Jan.06, 18:26 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Quote: | wenn ich an seinem pc zu tun hab lösche ich das ganze beiläufig.
wenn ich dann das internet einrichte ist das der beste anlass
im beisein seiner mutter nochmal mit ihm das thema zu bereden,
ohne das gefundene zu erwähnen. |
Die Idee finde ich clever, auch wenn ich ansonsten doch für Ehrlichkeit bin und wenn du es dann vollkommen unbefangen nochmal ansprichst, kannst du ja sagen, welche Meinung du in dieser Hinsicht vertrittst.
Was ich aber viel schwieriger finde ist eure ursächlicher Konflikt im Bezug auf eure eigenen Kinder. Leider habe ich nicht gefunden, wo das Zitat:
Quote: | wir sind in einer sehr schwierigen phase. Trennung ist sehr wahrscheinlich. es dreht sich hauptsächlich um unsere kinder.
meinen sohn 10 jahre (lebt nicht bei uns) lehnt sie
ab. ...... |
herkommt, finde also den dazu gehörigen Thread nicht. Ich hätte mich da gern mal geäussert.
Viel Erfolg bei deinem Vorhaben
Sammy
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Guinevere
Forums-InsiderIn
294
in der Stadt W, 23
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Mon, 09.Jan.06, 18:31 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hi
Das ist natürlich eine blöde Situation. Du hast Angst das der Junge irgendwie geschädigt werden könnte, gleichzeitig möchtest du das Thema nicht anschneiden, aus Angst das du wieder Ärger mit deiner Freundin bekommst.
Ich würde hier das Wohl des Kindes in den Vordergrund stellen, denn ich denke auch, das zu brutale Sachen und so für Kinder in dem Alter doch nicht das richtige sind und das sie sogar dadurch Schaden in der Einstellung zur Sexualität und zu Frauen nehmen können.
Du musst doch sicher keine Angst haben vor Streit, wenn du auf die richtige Weiese mit der Mutter sprichst.
Vielleicht findet sie es sogar sehr verantwortungsvoll von dir, das du den Jungen vor zu harten Szenen schützen möchtest. Das ist ja auch deine Absicht oder.
Wie sie dann darauf reagiert ist dann ihre Sache, denn sie ist schließlich die Mutter.
Flippt sie aus schimpft sie vielleicht mit dem Sohn und verbietet es ihm (was im Endeffekt sicher besser ist, als wenn er weiter so harte Sachen kuckt, die nicht geeignet für sein Alter sind), oder sie tolleriert es vielleicht.
Wenn sie es tolleriert, solltest du das auch verstehen, denn DU bist schließlich ihr Partner und nicht ihr Sohn.
Ich glaube ich würde es bei meinem Sohn auch eher tollerieren als bei meinem Freund, denn bei ihm hätte ich das Gefühl das er mich betrügt und so (ich weis nicht welche Gründe deine Freundin hat Pornos abzulehnen), beim Sohn hat man das dann ja nicht.
Ich würde die Sache auf jedenfall ruhig ansprechen ohne wieder über alte Streitthemen weiter zu diskutieren, denn hier geht es ja nicht um dich und deine Freundin sondern um den Sohn.
So wie ich das verstanden habe, hast du das Porno kucken ja deiner Freundin zuliebe aufgegeben, das finde ich sehr nett und rücksichtsvoll von dir und damit sollte doch auch das Streitthema zwischen euch beiden einigermaßen geklärt sein oder?
Ich wünsch dir auf jedenfall viel Glück
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dirty_mind
Forums-InsiderIn
418
bei meinen Freunden M, 43
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Mon, 09.Jan.06, 18:35 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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hallo sammy.nrw
danke für dein interesse
das Zitat:
wir sind in einer sehr schwierigen phase. Trennung ist sehr wahrscheinlich. es dreht sich hauptsächlich um unsere kinder.
meinen sohn 10 jahre (lebt nicht bei uns) lehnt sie
ab. ......
bezieht sich auf ein neues Thema
habe ich noch nicht gepostet.
unsicher ob allgemeines interesse besteht
wollte es aber erwähnen, um die
brisanz für diese situation zu erklären.
@Guinevere
Quote: | So wie ich das verstanden habe, hast du das Porno kucken ja deiner Freundin zuliebe aufgegeben, das finde ich sehr nett und rücksichtsvoll von dir und damit sollte doch auch das Streitthema zwischen euch beiden einigermaßen geklärt sein oder? |
es hat leider nicht viel gebracht, da es nur ein mosaiksteinchen
im gesamtbild war.
wir haben leider diverse andere probleme, also nix mit sex oder so.
meine freundin kommt aber nicht wirklich darüber hinweg.
unser sex wurde immer schlechter und im moment ist ganz ruhe.
wenn ich das geahnt hätte
ich frage mich manchmal was schlimmer ist.
ein paar bedeutungslose bildchen oder in gedanken die kolleginn vernaschen.
das verstehen frauen scheinbar nicht.
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_________________ Das Leben ist widersprüchlich, von jeder Wahrheit ist auch das Gegenteil wahr.
Last edited by dirty_mind on Mon, 09.Jan.06, 18:45; edited 1 time in total |
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grenouille
Helferlein
35
Süddeutschland W, 44
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Mon, 09.Jan.06, 18:39 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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hi dirty mind,
find ich gut, dass du dich für den Sohn deiner Lebensgefährtin interessierst!Für seine Probleme mit der Sexualität, denn ich denke als Mutter hab ich nicht den richtigen Zugang zur männlichen Sexualtät...
Aber vielleicht ne andere Idee; schreib ihm doch eine E-Mail über das, was du gefunden hast und dass du dir jetzt überlegst ,wie du reagieren sollst, weil du, das was du gefunden hast am liebsten löschen würdest. Gerade, wenn dein Verhältnis zum Sohn nicht so gut ist, du auch nicht schulmeisterhaft wirken möchtest, ist das vielleicht ein gangbarer Weg, ohne in zu sehr als Kind zu behandeln, sondern ihn ernst zu nehmen.
Liebe Grüße und good luck grenouille
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sm
[nicht mehr wegzudenken]
1896
unwesentlich W, 30
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Mon, 09.Jan.06, 19:28 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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Hallo ihr, hallo dirty_mind,
man mag mich deswegen gerne als konservativ bezeichnen, aber solcher Kram hat bei einem 14jährigen meiner Meinung nach absolut überhaupt nichts zu suchen. Ich kann mich solchen Aussagen wie "Sooo "Klein" sind 14-jährige nun auch nicht mehr!" also nicht wirklich nachvollziehen. Altersbeschränkungen gibt es wohl nicht ohne Grund!
Wirklich verhindern, dass er an pornografisches Material kommt, kannst du/könnt ihr wahrscheinlich nicht, sprich: Tausch unter der Hand. Daher hilft letztlich nur ein Gespräch mit ihm und ein Appell an und Hoffnung auf seine Einsicht. Was zumindest das Internet angeht, so habe ich mir sagen lassen, dass ein gute Firewall recht effektiv (mit Passwortschutz) bestimmte Suchwörte sperren kann, also wünsche ich euch viel Spaß beim Eroieren von Kindersicherungsmaßnahmen . Ich weiß, jede Technik ist keine 100%iges Hindernis, aber besser als nichts. Und wenn man sich darum kümmert, hat man zumindest das getan, was man als Eltern (zum Wohl des Kindes) tun kann.
Wer ist zuständig? Die Verantwortung liegt wohl letztlich beim Erziehungsberechtigten (bzw. in diesem Fall -verpflichteten), also bei der Mutter, welcher das eigentlich zuerst auffallen sollte. Aber nichtsdestotrotz solltest du sie ZUM WOHL DES KINDES darauf ansprechen. Versuche am besten an ihre Verantwortung zu appellieren: Letztlich hat aber Sie das letzte Wort, sprich SIE hat das mit ihrem Sohn zu bereden, zu klären und möglichst einzudämmen, weil sie eben das Sorgerecht und die Sorgepflicht für ihren Sohn hat. Und wenn sie das (hoffentlich) beherzigt, dürfte es dann auch nicht passieren, dass am Ende dein Sohn und sie zusammen gegen dich stehen.
Knallharte Meinung , ich weiß, aber da ich hier insbesondere an das Kind denke, fällt mir nichts anderes dazu ein... Hoffe, dass du und deine Partnerin nicht zu heftig aneinander geratet!!!
Liebe Grüsse
PS Deine pm habe ich erhalten - Merci!
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dirty_mind
Forums-InsiderIn
418
bei meinen Freunden M, 43
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Mon, 09.Jan.06, 19:35 Re: Pornos auf dem PC des Sohnes(14Jahre) |
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hallo sternenmeer
Quote: | Versuche am besten an ihre Verantwortung zu appellieren | :
da brauche ich sicher nicht sehr appelieren, aber für ihren sohn
bin ich dann engültig erledigt.
ich habe auch keine lust auf stasi-methoden bei solchen sachen,
da ich ja selbst im glashaus sitze.
ich denke ich werde die oben beschriebene variante
LÖSCHEN durchziehen. anlässlich der internetfreischaltung ist ohnehin ein
appell an ihn notwendig.
über das andere also unsere beziehungsprobleme kann ich nächste woche einen neuen beitrag einstellen.
ps: schickt mir mal jemand eine pm wie ich ünterstützer werden kann
pps: meinen sohn kann ich leider noch weniger schützen
@all danke
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_________________ Das Leben ist widersprüchlich, von jeder Wahrheit ist auch das Gegenteil wahr. |
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