Prostituierte / Bordelle - mal ganz offen gesprochen..

Helferlein 36 Rheinland W, 27

Hallo zusammen,

nachdem ich in den letzten Wochen aktiv mitgewirkt habe im Thread "Männer, Pornos und Beziehung" möchte ich jetzt auch in diesem Thread, zu dem Thema Sexobjekt, eine Frage in den Raum werfen..
Die Entstehungsgeschichte fasse ich mal kurz zusammen..
Ich habe erfahren, dass mein Freund sich - wenn wir uns nicht sehen (wir haben eine Wochenendbeziehung) Pornos anschaut. Mittlerweile habe ich mich mit diesem Thema auseinander gesetzt. Ich bin nicht hellauf begeistert, aber ich akzeptiere es und sehe es als Teil seiner Sexualität an. Am Wochenende hatten wir jedoch eine Diskussion, die mich ziemlich erschüttert hat. Wir redeten über Frauen, die auf Automessen als "Lockmittel" posieren. Ich habe ihm gesagt, dass ich es eklig finde, wenn dann Männer hinrennen und sich mit der Frau fotografieren zu lassen, weil ich finde, das hat was von "notgeiler Sack" Wink

und er war direkt auf 180 und meinte nur "aber die bekommen doch schließlich Geld dafür!" - damit waren wir dann beim Thema Bordell angelangt, und ich habe ihm gesagt, dass ich es genau so fies finde, wenn Männer ins Puff gehen (ich weiß, dass er schon 3x vor unserer Beziehung dort war, und er redet auch ganz offen darüber). Und ich habe ihn gefragt, ob er sich auch Gedanken um die Frauen macht, was die dabei fühlen, und ob er vielleicht denkt, dass die das gerne tun.. auch wenn sie hundertmal Geld dafür bekommen. Er hat deutlich hervorgehoben, dass er der Meinung ist, alle Männer seien nun mal sexorientiert und Schwanzgesteuert, und er würde auch sicher mit 70 noch einer 20jährigen auf die "Titten" gucken, weil "Männer sind nun mal so". Ich habe gemerkt, dass ich mich in dem Gespräch plötzlich immer mehr als sein "Sexobjekt" gefühlt habe. Und auch die Porno-Sache kam wieder hoch. Bin ich nicht da, nimmt er einen Porno. Bin ich da, nimmt er mich. Wie kann ich ihm bloß klar machen, dass es für eine Frau abwertend ist, wenn ein Mann so über sie denkt? Sein Freund, der mit seiner Partnerin neulich im Urlaub war, hatte ihm eine E-Mail geschrieben, in der er geschrieben hat "ich brauchte keine perversen Gedanken beim wichsen, ich hatte ja meine Freundin dabei".. und das fand ich echt widerlich!! Sehe ich das einfach nur übertrieben? Ich frage mich manchmal, wie sexgesteuert oder schwanzgesteuert er sein muss, dass er so redet. Und wie wenig hat er seinen Trieb unter Kontrolle, dass er nur, weil seine Ex-Freundin damals nach einem Schwangerschaftsabbruch nicht mit ihm schlafen wollte, er ins Puff rennt?
Er war immer ein liebevoller und zärtlicher Mann (er ist übrigens 29), wir haben schönen Sex, der uns beide (wie er auch sagt) befriedigt.. aber diese Ansichten, die er mir am Wochenende kund getan hat, haben mich zutiefst schockiert... wenn er wenigstens zugegeben hätte, dass er es auch fies fand, im Nachhinein, mit einer Nutte zu schlafen, aber nein... er findet es völlig ok.
Mittlerweile ist mein Selbstwertgefühl durch seine Aussagen so angeknackst, dass ich mich frage, wer er wirklich ist, ob ich mich in ihm als Mensch - als Partner - so getäuscht habe...
Rolling Eyes

[nicht mehr wegzudenken] 1277 München M, 24

Hallo Angel!

Da ist ja leider einiges am Brennen...

Manchmal kommt man als Mann echt nicht umhin, das Gefühl zu haben, Frauen würden in der Beziehung nach den schlechten Taten/Vergangenheit/Ansichten so lange wühlen, bis sie es endlich haben und sich dann deswegen schlecht fühlen können oder ihren Partner ändern müssen (was ja zur altbekannten Problematik führt).

Kommen wir zum Thema: Zuerst mal muss ich sagen, dass ich seine Ehrlichkeit gut finde, auch wenn sie sicher manchmal schmerzt. Ich kann ihm nicht überall zustimmen, z.B. finde ich es auch sinnlos oder "notgeil", sich mit so einer Lock-Tussi ablichten zu lassen.

Auch über Bordelle denke ich ähnlich wie du, ich würde mich nie in eins begeben. Allerdings verurteile ich auch sicher niemand, der dort hingeht; er wird sich schließlich dessen bewusst sein, was er tut.

Quote:

ich habe ihn gefragt, ob er sich auch Gedanken um die Frauen macht, was die dabei fühlen, und ob er vielleicht denkt, dass die das gerne tun..(..) Er hat deutlich hervorgehoben, dass er der Meinung ist, alle Männer seien nun mal sexorientiert und Schwanzgesteuert, und er würde auch sicher mit 70 noch einer 20jährigen auf die "Titten" gucken, weil "Männer sind nun mal so".

Mal ganz ehrlich: Wer ins Bordell geht, kümmert sich doch wenig um die Frau, mit der er dort vögelt. Er zahlt ja nicht dafür, dass sie sich gut fühlt, sondern dass er sich gut fühlt. Das heißt aber noch lange nicht, dass er deswegen denken muss, dass die das gerne tun. Das kann sich eigentlich nur ein Gefühlsstumpfer oder Blinder denken (man muss sich nur vorstellen, was alles an Kunden kommen kann), dein Freund wird sich da sicher keine Illusionen gemacht haben.

"Sexorientiert" findet meine Zustimmung, aber "schwanzgesteuert" finde ich überzogen. Da schwingt irgendwie so ein Hauch von Fremdbestimmung mit, der zwar sicher hormonell gegeben ist, aber bei Frauen mindestens im selben Maße vorhanden ist (wenn auch nicht unbedingt bezogen auf Sex...). Klar, Männer sind so, Frauen aber auch Mr. Green

Der Unterschied besteht eher in der Offenheit im Umgang damit und natürlich auch in der Ausprägung und den Äußerungen, das will ich nicht unterschlagen.

Quote:

Ich habe gemerkt, dass ich mich in dem Gespräch plötzlich immer mehr als sein "Sexobjekt" gefühlt habe.

Was gibt dir Anlass dazu? Nur seine Worte? Oder auch seine Taten? Wenn es nur Worte sind, dann solltest du überlegen, was dir wichtiger ist: ein Held der großen Worte oder ein aktiver "Macher".

Quote:

Und auch die Porno-Sache kam wieder hoch. Bin ich nicht da, nimmt er einen Porno. Bin ich da, nimmt er mich. Wie kann ich ihm bloß klar machen, dass es für eine Frau abwertend ist, wenn ein Mann so über sie denkt?

So denkst vielleicht du über dich, aber nicht er. Für einen Mann (oder zumindest denen, mit denen ich schon drüber geredet habe) ist dazwischen eben so ein himmelweiter Unterschied, dass der Vergleich völlig daneben ist, da würden selbst Äpfel und Birnen alt aussehen. Aber dazu steht ja mehr im Porno-Thread.

[nicht mehr wegzudenken] 1277 München M, 24

AAAH, der halbe Text gelöscht ... wann fällt endlich diese Mist-4000-Zeichen-Grenze weg??

Grml, ich versuche zu rekonstruieren..

Quote:

"ich brauchte keine perversen Gedanken beim wichsen, ich hatte ja meine Freundin dabei".. und das fand ich echt widerlich!! Sehe ich das einfach nur übertrieben?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was sein Freund damit meint. Will er sagen, dass er beim Wichsen perverse Gedanken hat? Oder dass seine Freundin so genial ist, dass er an nichts andres denken kann? Oder dass er nur ohne sie diese Gedanken hat? Oder will er drauf hinweisen, dass er gar nicht erst zum Wichsen kam? Und noch dazu stelle ich mir die Frage, wieso du die Mail liest, wenn du diese Art Unterhaltung widerlich findest Question

Quote:

Und wie wenig hat er seinen Trieb unter Kontrolle, dass er nur, weil seine Ex-Freundin damals nach einem Schwangerschaftsabbruch nicht mit ihm schlafen wollte, er ins Puff rennt?

Das finde ich krass, wenn er sich davor nicht getrennt hat.
Abgesehen davon ist es nicht immer gut, sondern kann auch sehr schlecht sein, seinen Trieb zwanghaft kontrollieren zu wollen. Außerdem spricht doch nichts gegen ein Ausleben seiner Triebe, soweit dabei niemand zu Schaden kommt.

Quote:

Er war immer ein liebevoller und zärtlicher Mann (er ist übrigens 29), wir haben schönen Sex, der uns beide (wie er auch sagt) befriedigt.. aber diese Ansichten, die er mir am Wochenende kund getan hat, haben mich zutiefst schockiert...(...)
Mittlerweile ist mein Selbstwertgefühl durch seine Aussagen so angeknackst, dass ich mich frage, wer er wirklich ist, ob ich mich in ihm als Mensch - als Partner - so getäuscht habe...

Willst du wirklich einen Maulhelden? Aus meiner Sicht führt ihr eine gute Beziehung. Muss man die an einer Facette seiner Weltanschauung zugrunde gehen lassen?

Außerdem muss das, was er über andere denkt, noch lange nicht für dich gelten. Andere Baustelle, andre Sitten. Normal heißt es ja immer, Frauen wollen was besonderes sein... kaum ist es so, ist es auch verkehrt. Rolling Eyes

vlg
Sparkle

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Sparkle wrote:

Das heißt aber noch lange nicht, dass er deswegen denken muss, dass die das gerne tun. Das kann sich eigentlich nur ein Gefühlsstumpfer oder Blinder denken (man muss sich nur vorstellen, was alles an Kunden kommen kann), dein Freund wird sich da sicher keine Illusionen gemacht haben.

Doch, Sparkel, der Großteil der Kunden geht davon aus, dass es den Frauen Spaß macht. Sie sind sich zwar darüber bewusst, dass es vermutlich nicht mit jedem Spaß macht und können sich auch eklige Typen vorstellen, aber davon nehmen sie sich für gewöhnlich aus und sind eventuell noch der Meinung, dass die Frau ja froh sein müsste, mit so tollen Kerlen ins Bett zu gehen.

Theoretisch stimme ich deinen Ansichten ja völlig zu, nur sieht die Praxis anders aus.

[nicht mehr wegzudenken] 1277 München M, 24

Und wie verbinden sie das mit der Realität, in der sie Geld zahlen müssen - obwohl sie ja so toll sind?

Vielleicht gibt es ja doch erhebliche Differenzen zwischen der Klientel und mir, aber ich bin bisher davon ausgegangen, dass es selbsterklärend ist, dass das für die Frauen ein Beruf ist. Und der Beruf macht nicht immer Spaß. Und grade bei dem Job könnte ich mir vorstellen, dass da selten wirklich tolle Tage dabei sind...

Nixdestotrotz... wie kommst du denn zu deiner Überzeugung bzw. deinem Wissen, Jelka?

vlg
Sparkle

sporadischer Gast 27 vaihingen W, 41

Ich will und kann einfach nicht glauben, daß "Frau" da nichts tun kann. Wenn ich denke, was "Frauen" schon alles erreicht haben, warum sollte das aussichtslos sein? Hart, mühselig, schwierig, ein langer Weg ja. Aber unmöglich -das will und kann ich einfach nicht glauben-.

Liebe Grüße gina41

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Sparkle wrote:

Und wie verbinden sie das mit der Realität, in der sie Geld zahlen müssen - obwohl sie ja so toll sind?

Weil es ja trotzdem Arbeit ist. Ein Rechtsanwalt kann einen Fall ja auch ganz spannend und toll finden und wird trotzdem dafür bezahlt. Denen ist ja klar, dass auch Prostituierte irgendwovon leben müssen.

Quote:

Vielleicht gibt es ja doch erhebliche Differenzen zwischen der Klientel und mir, aber ich bin bisher davon ausgegangen, dass es selbsterklärend ist, dass das für die Frauen ein Beruf ist.

Ja, wie gesagt, dass es ein Beruf ist, sehen die Kunden ja auch so. Trotzdem denke ich, dass es einen großen Unterschied zwischen dir (und auch anderen Männern) und dem Großteil der Kunden gibt.

Quote:

Und der Beruf macht nicht immer Spaß. Und grade bei dem Job könnte ich mir vorstellen, dass da selten wirklich tolle Tage dabei sind...

Sicher macht ein Beruf nicht immer Spaß. Aber ich weiß auch, dass mein Therapeut nur seinen Beruf macht (der ihm häufiger Spaß macht als einer Prostituierten), aber trotzdem denke ich, er mag mich und freut sich, wenn ich da bin. Ich glaube nicht, dass ich zu ihm gehen könnte, wenn ich glauben würde, dass er mich total eklig und nervig findet. Ich bin mir natürlich ganz sicher mit meiner Einschätzung der Situation, aber es könnte derselbe Selbstbetrug vorliegen, wie bei dem Kunden einer Prostituierten.
In beiden Fällen gehen wir davon aus, dass der andere nur seinem Beruf nachgeht, aber auch davon, dass er diesen Beruf grundsätzlich mag, wenn auch nicht alle Facetten - aber man selber gehört natürlich nicht zu den negativen Faktoren, sondern macht auf jeden Fall den Teil aus, weswegen der andere den Beruf so mag.
Außerdem wird eine Prostituierte dir auch (fast) immer sagen, dass es genau so ist und sie dich natürlich mag - schließlich will sie dich als Kunden behalten. Mein Therapeut sagt übrigens auch, dass er mich mag.
Bei so viel Parallelen fange ich doch langsam an nachdenklich zu werden. Mag er mich denn überhaupt wirklich? Sad

[nicht mehr wegzudenken] 1277 München M, 24

So hatte ich es noch gar nicht gesehen... einleuchtend eigentlich.

Trotzdem hinkt der Vergleich zwischen Therapeut und Prostituierter schon ein wenig, das musst du zugeben. Der mag dich bestimmt grinsend

lg

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Sparkle wrote:

So hatte ich es noch gar nicht gesehen... einleuchtend eigentlich.

Trotzdem hinkt der Vergleich zwischen Therapeut und Prostituierter schon ein wenig, das musst du zugeben. Der mag dich bestimmt grinsend

lg

Das hoffe ich doch. grinsend

Ich glaube auch, dass mehr Therapeuten ihren Beruf und ihre Kunden mögen als das bei Prostituierten der Fall ist.

sporadischer Gast 27 on the borderline M, 32

Sparkle wrote:

Trotzdem hinkt der Vergleich zwischen Therapeut und Prostituierter schon ein wenig, das musst du zugeben. Der mag dich bestimmt grinsend

wieso bist du dir bei diesen beiden Grundannahmen eigentlich so sicher?

Und noch was: in welchem Beruf prostituiert man sich denn per Definition nicht?

Helferlein 36 Rheinland W, 27

Mich würde mal interessieren, wie Männer über Prostituierte denken.
Und ebenso, was Prostituierte über die Männer denken, die zu ihnen kommen!

Was geht im Kopf eines Mannes vor, wenn er diese Dienste nutzt?

Und wie fühlt sich / was fühlt eine Prostituierte, wenn sie einen Kunden hat?

Wie haben sich Bordelle im Laufe der Zeit "entwickelt" - gibt es eine Tendenz, z. B. dass Männer mehr über Aids nachdenken und vorsichtiger geworden sind, oder gehen sie unbesorgter als Früher in ein Bordell?

Wie läuft so ein Bordellbesuch ab?

Vielleicht gibt es ja auch Frauen hier im Forum, deren Mann in der Beziehung in einem Bordell war, dann würde mich interessieren, wie sie damit umgehen..

Freue mich auf rege Teilnahme! Smile

Forums-InsiderIn 422 Hamburg M, 40

Angel - das ist nicht das richtige Forum dafür - ich kann Dir aber ein Forum hierzu empfehlen - PN an mich Wink

Site Admin 1270 Wien M

rumo wrote:

das ist nicht das richtige Forum dafür

so ist es .. prinzipiell mag ich aber dazu einladen, das Thema hier (verschoben in die 'Plauderecke') zu diskutieren, da es offensichtlich viele ForumsbesucherInnen bewegt und auch in Partnerschaften haeufig eine (meist kritische) Rolle spielt.

In diesem Sinne - "Schleife" zurueck zu den Fragestellungen ... Wink

Freundlichen Gruss
rlf (admin)

Forums-InsiderIn 197 Düren M, 26

Ja nu, mann geht zu so einer dame fragt was sie so anbietet, meist kommt dann.

Blasen, fi..., mit anfassen für 50€, hast du lust, jaaaa

mann geht aufs zimmer ,zieht sich aus, die nutte fängt an zu blasen, vorher natürlich gummi drüber, und dann macht sie halt die beine breit und mann rutscht drüber, stellungswechsel sind auch willkommen, also mann denkt dabei nur an die eigene wohllust, obs der nutte gefällt oder nicht is egal, und dann am ende, tschüss Wink

Alles in allem eine recht einfache sache, bei der gefühle keine rolle spielen!

Forums-InsiderIn 313 NRW/Dtl. W, 27

sorry, aber die ausdrucksweise find ich grad etwas seeeeehr ausgelassen. du klingst einfach nur abwertend dodoqq, das muss nicht sein. Confused

offen ja, aber mit ein bißchen würde. (ich hoffe, ich sehe das nicht alleine so) ... auch wenn es prostituierte gibt und es einige freiwillige machen, so muss man sie nicht zwangsläufig nach dem motto raufreinrausrunter betrachten... Evil or Very Mad

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