Von frustrierten Männern und bösen Frauen ...

Forums-InsiderIn 389 unwesentlich W, 35

Hallo!

Momentan habe ich den Eindruck, dass dieses Forum von Männern überschwemmt wird, die frustriert sind bis an die Decke und mit Vorurteilen um sich werfen, dass man echt gefährdet ist ein gesundes und postives Männerbild über Bord zu werfen.

Es entstehen Threads, die von vorherein nur eröffnet wurden um über die bösen Frauen herzuziehen:
"Wie fühlt sich eine schöne Frau?"
"Liebe ohne Leistung, geht das eigentlich?"
oder andere die dazu umfunktioniert werden:
"All unsere Freunde trennen sich … ist das normal?"
"Attraktivität von Partnern"
und man liest da Meinungen und Einstellungen von Männern über Frauen die einem die Haare aufstellen.

Da wird frustriert mit Vorurteilen um sich geworfen, Frauen werden als egoistische, geldgierige, oberflächliche, falsche, gemeine Wesen dargestellt und man hat auch nicht selten den Eindruck dass sich viele Männchen hier die Frau zurück ins Abhängigkeitsverhältnis wünschen. Daheim am Herd, ohne Einkommen (aber nicht ohne Arbeit), mit ein paar Gschrappen am Rockzipfel, ihre ehelichen Pflichten erfüllend ohne Widerrede (in dem Bereich und generell) ohne eigenen Interessen, nur dienend und zu allem ja und amen sagend.

Denn heutzutage – das ist schon eine Frechheit, trennen sich Frauen von ihren Männern! Shocked

Skandal! 80% hat da jemand sogar rausgefunden – wo gibt’s denn sowas????
Fazit: Frauen sind ja nicht mehr an langfristigen Beziehungen interessiert. Man liest dann: Da geht die Emanzipation nach hinten los! Man liest dann weiters: Frau hätte mal auf den Tisch hauen sollen, statt sich „sofort“ zu trennen. Es war doch alles so wunderbar! (sagt der Mann)

Auch liest man hier immer wieder, dass Frauen sich auch ihre Partner nach eigenen Maßstäben aussuchen, neuerdings. Sie stellen Ansprüche was Körper, Geist und Seele des Mannes betrifft! Aber hallo?
Zumindest behaupten sie das scheinheilig. In Wahrheit geht’s der Frau ja nur um einen Kerl der dicke Kohle hat, solche: „mein Haus, mein Auto, mein Hund“-Typen. Der liebe nette Durchschnittsmann hat ja keine Chance mehr. So sind’s die Frauen – und das ist eine Tatsache!

Eine andere Frau hier schreibt sie hätte etwas mit einem Schwarzen – und prompt findet sich einer, der meint es wäre schon sonderbar, dass heutzutage so viele Frauen schwarze Männer haben, statt Weiße.Was denn da dahinterstecken könnte? Denn normal iss so was ja nicht. Was hat der schwarze Mann, was der Weiße nicht hat. Er muß irgendwelche Qualitäten haben, wird da gemutmaßt. Fauxpass! Frau nimmt sich Mann mit Qualitäten! *entsetztaufschrei

Naja, das war so ein kleiner chaotischer Auszug aus den Themen hier im Forum und ganz ehrlich verliere ich, seit ich hier lese täglich mehr an Respekt vor Männern. Ich weiß – aus meinem persönlichen Umfeld – das es wohl nur ein Gruppe ist und real ist mir solch einer zum Glück noch nicht begegnet (ein Psychoforum ist vielleicht nur bedingt repräsentativ).
Aber was hier momentan abgeht und was man da an Gedanken von verbohrten, frustrierten Typen zu Gesicht bekommt die null Fähigkeit besitzen sich und ihr Verhalten mal zu reflektieren, stattdessen in der Opferrolle aufgehen, vor Selbstmitleid triefend und frauenverachtend um sich schlagend …. da kann einem echt übel werden!

Was ist da nur los?

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Es stimmt schon, ich kann mich hier auch nur oft wundern, was hier für ein Frauenbild verbreitet wird (und mit welcher Selbstverständlichkeit das von der Moderation geduldet und unterstützt wird). Aus meinem Bekanntenkreis kenne ich das auch nicht, das mag aber auch daran liegen, dass ich mich von solchen Männern direkt entferne, wenn ich sowas mitbekomme. Das muss ich mir ja nicht freiwillig antun.

Andererseits muss man aber auch sagen, dass es hier so ist, wie so oft: Man nimmt die wahr, die am lautesten schreien. Auch hier gibt es viele Männer, die nicht dieser Meinung sind und sich in solchen Threads eher dezent zurückhalten. Nur nimmt man sie damit natürlich auch leider nicht wahr. Das führt zu einem einseitigen Männerbild.

Ich fände es für mich hilfreich, wenn die Männer, die anderer Meinung sind, dass in entsprechenden Threads auch mal äußern würden. Dann ergibt sich automatisch gleich wieder ein viel ausgewogeneres Bild.

Ansonsten mache ich es weiter wie bisher: Ich halte mir vor Augen, dass nicht alle Männer so sind und übe mich in Autosuggestion. zwinkernd..

[nicht mehr wegzudenken] 1312 Dtld W, 29

Juli wrote:

Da wird frustriert mit Vorurteilen um sich geworfen, Frauen werden als egoistische, geldgierige, oberflächliche, falsche, gemeine Wesen dargestellt

Und wenn Frau behauptet, anders zu sein, tritt automatisch das fett Markierte in Kraft.

Quote:

ohne eigenen Interessen, nur dienend und zu allem ja und amen sagend.

... zumindest so lange, wie sie dennoch den Anschein macht, selbstbewusst zu sein, denn unterwürfig ist irgendwie langweilig...

Quote:

Man liest dann: Da geht die Emanzipation nach hinten los!

Das ist eh der Brüller schlechthin: Wenn die Emanzipation für die Männer nach hinten los geht, heißt das doch, sie (die Männer) hätten uns (den Frauen) großzügigerweise die Emanzipation geschenkt *rofl*

Quote:

Was ist da nur los?

Meine persönliche Meinung dazu ist (die wissenschaftlich durchaus akzeptiert ist - auch von selbstkritischen Männern, den Beherrschern der Wissenschaft und Meinungsbildung), dass Männer so langsam aber sicher ihre Macht über Frauen verlieren, was ihnen schlichtweg Angst bereitet.

Ich brauch' jetzt dringend eine Dosis "emanzipierter Mann" und treff mich jetzt mit einem Freund, der mir genau das geben kann Zunge zeigend..

Bin mal gespannt, ob sich hier auch mal ein Mann äußert, oder ob das hier die Schimpf-Ecke über Männer wird... Neutral

Forums-InsiderIn 389 unwesentlich W, 35

Jelka wrote:

....Auch hier gibt es viele Männer, die nicht dieser Meinung sind und sich in solchen Threads eher dezent zurückhalten....
...Ich fände es für mich hilfreich, wenn die Männer, die anderer Meinung sind, dass in entsprechenden Threads auch mal äußern würden.

Ja das fiel mir eben auch noch ein.
Wobei ich mich frage warum sich Männer da so zurückhalten und nicht dagegenhalten, eben um sich nicht mit den hier angesprochenen auf eine Stufe zu stellen und ein somit schiefes Bild graderücken. Eigentlich müßte das ja auch in ihrem eigenen Interesse sein.

Bei Frauen fällt mir das hier häufiger auf. Besonders im "Männer + Pornos in Beziehungen"-Thread gabs genug Beispiele dafür, dass Frau sich - aufgrund ihrer Kontra-Meinung - auf die Seite des Mannes schlug, ohne sich dabei was zu brechen. Halten Männer da grundsätzlich mehr zusammen? Oder denken viel mehr Kerlchen im Wahrheit hier so, wie die, über die wir uns grad aufregen, achten jedoch nur mehr auf ihre Popularität?

Aber vielleicht täuscht mich meine subjektive Meinung ja auch oder es tauchen hier noch welche auf, die das Bild wieder bissl grader rücken. *hoff

LG
Juli

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Juli wrote:

Wobei ich mich frage warum sich Männer da so zurückhalten und nicht dagegenhalten, eben um sich nicht mit den hier angesprochenen auf eine Stufe zu stellen und ein somit schiefes Bild graderücken. Eigentlich müßte das ja auch in ihrem eigenen Interesse sein.

Ja, das stimmt schon, aber manchmal fällt einem einfach nichts mehr ein. Mir zumindest geht es ja auch bei einigen Beiträgen von Frauen (die das Frauenbild betreffen) so, dass ich hier sitze, mit den Augen rolle, gar nicht weiß, wo man da anfangen sollte, weil es einfach viel zu viel ist - und dann schließe ich den Thread schnell wieder. Man ist ja nicht für alles verantwortlich. Und wer daraus dann allgemeine Schlüsse zieht, ist vielleicht auch irgendwie selber schuld.
Vielleicht geht es den Männern ja auch so, wenn sie sich nicht äußern?
Aber schöner wäre es tatsächlich, wenn man da direkt eine Gegenmeinung lesen könnte, die zeigt, dass es eben doch ausgewogen ist.

[nicht mehr wegzudenken] 1312 Dtld W, 29

Juli wrote:

Wobei ich mich frage warum sich Männer da so zurückhalten und nicht dagegenhalten, eben um sich nicht mit den hier angesprochenen auf eine Stufe zu stellen und ein somit schiefes Bild graderücken.

Na doch... So ein halbe Hand voll Männer fällt mir da auf Anhieb ein, die nicht in dieses Bild passt. Aber die können ja auch nicht in jedem Thread eine Lanze brechen...

Forums-InsiderIn 389 unwesentlich W, 35

Hi ihr!

Na wie gut, dass es Frauen gibt, die ein bissl helfen das schiefe Bild wieder gradzurücken. Smile

Wie gesagt, eigentlich kenn ich real niemanden, dem ich diesen Schuh anziehen könnte, aber dann dachte ich halt auch, dass vielleicht viele hier anonym schreiben, was sie real auch lieber für sich behalten und ich gebs zu - ich bekam eben etwas Angst! Laughing

Dazu hat vielleicht auch beigetragen dass von oberster Stelle (also hier im Forum zumindest Twisted Evil

) der Sanktus für solch abwertende Postings kam, die Kontrageber jedoch gerüffelt wurden. Aber gut, da sollte sich der Respekt dann auch maximal gegenüber dem Verursacher minimieren dürfen, der Rest der Spezies Mann kann da ja nix dafür! *michselbsttherapier Wink

Nun auch ins real-life wechsel und/aber einen Tick skeptischer um mich blickend auf ein Bierchen geh. Very Happy

LG
Juli

Helferlein 138 Wr. Neustadt M, 23

Juli wrote:

und man liest da Meinungen und Einstellungen von Männern über Frauen die einem die Haare aufstellen.

Das wird schon seine Gründe haben. Wir Männer saugen uns soetwas auch nicht aus den Fingern. Es entspricht eben unseren Erfahrungen. Du wirst nicht abstreiten können, dass es durchaus Frauen gibt, die egoistisch, geldgierig, oberflächlich, falsch und gemein sind. Wenn du es nicht glaubst, kann ich dir gerne ein paar von denen vorstellen. Ich kenne das Thema nicht, aber es gibt durchaus Frauen, die in einer Beziehung solange in sich hineinfressen bis sie zu sind und dann die Beziehung beenden. Vorher auf den Tisch zu hauen, wäre angebrachter, und mein Mitleid mit den armen Frauen, die ja gar nicht anders konnten als in sich hineinzufressen, hält sich in Grenzen. Frauen stellen Ansprüche, was Körper, Geist und Seele eines Mannes betrifft - oh ja, aber sie vergleichen dabei oft nicht, was sie selbst zu bieten haben. Das fällt auf. Es ist gut und schön, wenn man eine Frau ist (und so ist, wie man ist), aber du brauchst nicht glauben, dass das auch für einen Mann gilt. Da gelten andere Maßstäbe. Ich sage nicht, dass alle Frauen so sind, aber die
Tendenz dazu einen Mann zu suchen, der genug Kohle hat, ist gegeben. Weißt du auch warum? Weil Frauen ja so fortschrittlich sind und ihre (wohlverdienten) Plätze in den Chefetagen besetzen wollen, dabei aber nicht auf ihre ureigenen Instinkte verzichten können. Ja, ist es nicht schön, wenn sich eine Frau einen Partner findet, der sie beschützt? Einfach nichts tun und sich tragen lassen - wie schön. Das spielt's aber nicht in dieser von Männern geprägten Welt. Mir gefallen da eher die Frauen, die es schaffen, allein zu bleiben und sich ihr Leben selbst richten können. Soetwas gibt es und das ist sehr gut so.

Juli wrote:

und prompt findet sich einer, der meint es wäre schon sonderbar, dass heutzutage so viele Frauen schwarze Männer haben, statt Weiße

Wenn ich das war, würde es mich nicht wundern. Ich finde es tatsächlich sonderbar und leider fehlt mir die Macht einen Gegenbeweis zu liefern. Ich würde so einer Frau ja gerne mal einen hellhäutigen Mann hinstellen, der ebenfalls aus einem anderen Land kommt und nicht unsere Sprache spricht. Was da wohl der kleinste, gemeinsame Nenner ist? Frauen können ruhig auf diese eine (?) Qualität achten, aber wenn sie daraufhin verachtet werden, sollte es niemanden verwundern. Das zeugt nämlich davon, was genau dieser Frau an einem Mann wichtig ist. Natürlich kannst du mich jetzt als rassistisch hinstellen und hoffen, dass ich dadurch so geschockt bin und meinen Mund halte, aber ich bezweifle, dass ich so reagieren werde.

Juli wrote:

und ganz ehrlich verliere ich, seit ich hier lese täglich mehr an Respekt vor Männern.

Verliere den Respekt lieber vor deinem eigenen Geschlecht, denn dieses liefert die nötigen Aktionen, welche für solche Reaktionen erforderlich sind.

Jelka wrote:

und mit welcher Selbstverständlichkeit das von der Moderation geduldet und unterstützt wird

Ich kann mir gut vorstellen, dass du es lieber hättest, wenn du nur das zu lesen bekommen würdest, was du auch lesen willst. Das ist anscheinend auch der einzige Weg zur erfolgreichen Psychotherapie, aber das ist ein anderes Thema. Dass das aber nicht der richtige Weg ist, müsste dir wohl einleuchten. Er ist nicht haltbar und ich lache darüber schallend laut.

Jelka wrote:

Ich fände es für mich hilfreich, wenn die Männer, die anderer Meinung sind, dass in entsprechenden Threads auch mal äußern würden.

Ich finde, dass das sowieso geschieht, jedoch frage ich mich, warum dir das so wichtig ist? "Oh Gott, da wird eine Frau schlecht gemacht - das darf man doch nicht zulassen!" (?) "Jetzt nur so viel Gegenstimmen wie möglich sammeln, damit dem bösen Schreiber auch ja der Boden unter den Füßen weggezogen wird"

Helferlein 138 Wr. Neustadt M, 23

Jelka wrote:

Ich halte mir vor Augen, dass nicht alle Männer so sind und übe mich in Autosuggestion.

Autosuggestion = Selbstgerechtigkeit ?

Ich bin für die Emanzipation, aber für eine richtige. Frauen scheinen sich für sich manchmal nur die Rosinen aus dem Kuchen rauspicken zu wollen und werden dann richtig sauer, wenn jemand kommt und sagt, dass das so nicht geht und man auch etwas dafür tun muss.

Toughy wrote:

dass Männer so langsam aber sicher ihre Macht über Frauen verlieren, was ihnen schlichtweg Angst bereitet.

Ich habe noch nie Macht über eine Frau besessen. Vielleicht liegt das daran, dass diese Männer der alten Generation schon tot sind?

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Nur das Nötigste, um mich nicht zu sehr aufzuregen:

Savior wrote:

Jelka wrote:

und mit welcher Selbstverständlichkeit das von der Moderation geduldet und unterstützt wird

Ich kann mir gut vorstellen, dass du es lieber hast, wenn du nur das zu lesen bekommst, was du auch lesen willst. Das ist der anscheinend auch der einzige Weg zur erfolgreichen Psychotherapie. Dass das aber nicht der richtige Weg ist, müsste dir wohl einleuchten. Er ist nicht haltbar und ich lache darüber schallend laut.

Nein, grundsätzlich bin ich für viel, viel weniger Einschränkungen.
Nun haben wir hier wesentlich mehr Einschränkungen, als mir lieb ist. Darauf kann ich mich aber einstellen, darum geht es mir hier nicht. Das ist nun mal so.

Aber in diesem Fall sah es so aus, dass abwertend über Frauen geredet wurde, diese sich aber nicht entsprechend wehren durften. Das ist eine Art der Einschränkung, die ich so nicht kommentarlos hinnehmen kann.
Wenn die eine Seite sagen darf, was sie will, dann sollte die andere das zumindest auch dürfen. Wenn das nicht gestattet wird, sagt das einiges aus, was ich so nicht hinnehmen möchte.

Quote:

Jelka wrote:

Ich fände es für mich hilfreich, wenn die Männer, die anderer Meinung sind, dass in entsprechenden Threads auch mal äußern würden.

Ich finde, dass das sowieso geschieht, jedoch frage ich mich, warum dir das so wichtig ist? "Oh Gott, da wird eine Frau schlecht gemacht - das darf man doch nicht zulassen!" (?)

Es geht ja nicht um eine Frau, sondern direkt um alle. Natürlich kann man etwas gegen einzelne Frauen haben, aber in den hier erwähnten Fällen ging es ja nicht darum, sondern es wurden direkt alle abgewertet.

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Savior wrote:

Jelka wrote:

Ich halte mir vor Augen, dass nicht alle Männer so sind und übe mich in Autosuggestion.

Autosuggestion = Selbstgerechtigkeit ?

Nein, das sind zwei völlig verschiedne Begriffe. Aber das kannst du ja sicher selber nachgoogeln.

Helferlein 138 Wr. Neustadt M, 23

Jelka wrote:

Wenn das nicht gestattet wird, sagt das einiges aus, was ich so nicht hinnehmen möchte.

Naja, damit hast du nicht ganz unrecht, aber wer schreibt hier schon einen Namen, sodass gleich jeder weiß, wer gemeint ist?

Jelka wrote:

Natürlich kann man etwas gegen einzelne Frauen haben, aber in den hier erwähnten Fällen ging es ja nicht darum, sondern es wurden direkt alle abgewertet.

Naja, aber dann muss der Leser so klug sein und sich ausrechnen können, dass der Schreiber unmöglich alle Frauen meinen kann, weil dieser mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht alle Frauen kennt. Wenn es dir um die Entwertung geht, dann habe ich einen Tipp an dich als Frau: tu' nichts, wofür dich andere abwerten können und es wird gut sein. Ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig, als dazu zu stehen (das können übrigens auch viele Frauen nicht).

Jelka wrote:

Nein, das sind zwei völlig verschiedne Begriffe. Aber das kannst du ja sicher selber nachgoogeln.

Ich weiß, was "Autosuggestion" bedeutet, nur war mir nicht klar, ob du das auch weißt.

Forums-Gruftie 885 Köln W, 35

Savior wrote:

tu' nichts, wofür dich andere abwerten können und es wird gut sein.

Das ist wohl kaum möglich. Das wäre ja so, als wenn man versucht, es allen recht zu machen. Da verschiedene Menschen auch verschiedene Ansprüche an dich haben, ist das unmöglich. Ebenso werten verschiedene Menschen einen für verschiedene Sachen ab.

Abgesehen davon möchte ich nach meinen Vorstellungen leben und nicht nach denen anderer Menschen. Wenn mich jemand für etwas abwerten möchte, was ich tatsächlich getan oder gelassen habe, dann kann er das tun. Ich kann trotzdem zu meiner Meinung stehen. Wenn er der Meinung ist, das gleich auf alle Frauen übertragen zu müssen, kann er das nicht tun - zumindest nicht ohne die entsprechende Reaktion.

Psychotherapeut 1589 Wien M

Liebe Jelka,

Jelka wrote:

und mit welcher Selbstverständlichkeit das von der Moderation geduldet und unterstützt wird

ich kann mich vielen der hier geausserten Bedenken wohl anschliessen, es ist jedoch mit Sicherheit nicht meine Aufgabe (oder jene der Moderatorinnen des Forums) - und waere auf laengere Sicht auch fuer niemanden der hier Anwesenden, auch nicht das Forum selbst, foerderlich - auch nur irgendeine Form von Meinungszensur auszuueben.
In diesem Sinne haben Sie schon recht - solange die entsprechende Tonalitaaet gewahrt wird, besteht im Forum grosser Freiraum fuer Absurditaeten aller Art. Solange dadurch niemand potentiell gefaehrdet wird, werden wir in die entsprechenden Beitraege (bzw. die Moderatorinnen in ihrer Funktion als Moderatoren) mit Sicherheit nicht eingreifen.

Ich bin Ihnen in Ihrer Unbehaglichkeit, die Sie deshalb bezueglich der Netiquette ansprechen, sehr nahe - allerdings kann ich Ihnen versichern, dass eine derartige Dynamik i.a. nur dann funktioniert, wenn es auch etwas gibt, das sich zum "Draufhauen" hergibt, Reaktion erzeugt (ein im Internet als "Troll-Mechanismus" benannter Effekt)... Es mag Sie troesten (oder auch nicht zwinkernd..

), dass sich die Erfolgsquote der betreffenden Schreiber im realen Leben - sollte ihre Schwierigkeit, Botschaften der weiblichen Umwelt wahrzunehmen, tatsaechlich so hoch sein - trotz derartiger Beitraege in einem Internet-Forum nicht wesentlich verbessern wird.

Freundliche Gruesse
Fellner

ps: meiner Erfahrung nach erfolgt auf einen derartigen Hinweis "Admin-Kloppen" (Umleitung der Aggression). Ich moechte gleich prophylaktisch darauf hinweisen, dass es darum nicht gehen kann (auch, weil ich meine Position dazu ohnehin nicht aendern werde .. und, nehme ich meine Aufgabe hier ernst, kann), und entsprechende Beitraege aus dem Thread entfernen werde.Bitte also weiterhin bei der Auseinandersetzung mit dem beobachteten "Phaenomen" an sich bleiben.

Forums-Gruftie 917 Deutschland W, 35

Interessant, was hier passiert...

Mich haben diese Männer-Frauen-Threads schon lange aufgeregt, weil da doch nur seltenst selbstkritisch und konstruktiv diskutiert wird (und wenn es doch mal passiert, dauert es nicht lange und dann kommt jemand mit selten blöden provokanten Bemerkungen und dann ist die vorher schöne und konstruktive Diskussion dahin). Wie soll das auch gehen, wenn da pauschal von "den Männern" und "den Frauen" geredet wird? Diese allgemeine Betrachtungen sind für mich nur im Hinblick einer Diskussion von Politik und Soziologie interessant, weil es dort eben nicht anders geht, als zu verallgemeinern.

Für jede/n einzelne/n, ob Mann oder Frau, der/die mit dem jeweils anderem Geschlecht ein Problem hat, nicht weiß, wie er/sie eine Beziehung anfangen soll, soll doch gucken, ob er/sie sich nicht vielleicht in den falschen Kreisen bewegt oder ob er/sie nicht so ein falsches Bild von den Menschen hat, so daß er/sie sich immer wieder so verhält, daß genau das eigene Bild bestätigt wird. Dann ist das Bild von diesen Menschen aber subjektiv und nicht so objektiv, wie hier immer wieder getan wird. Wenn aber klar ist, daß es subjektiv ist, dann kann man den Betroffen individuell raten, "Probier doch mal dieses oder jenes aus, vielleicht geht's Dir dann besser damit". Aber mir scheint es, daß viele an so etwas kein Interesse haben. Sie wollen lieber über die Welt jammern, anderen die Schuld geben, statt ihr eigenes Leben glücklich zu gestalten (was ja eigentlich völlig fern ist vom Gedanken der Psychotherapie und wo ich mich dann schon nach dem Zusammenhang zu diesem Forum frage, aber na ja).

Ich für meinen Teil habe auf diese Sandkastenspielchen jedenfalls keine Lust mehr, aber vielleicht bringt eine solche Metadiskussion ja etwas. Ich würds mir wünschen...

Viele Grüße
Stöpsel

Psychotherapie-Forum (Archiv 2002-2007)

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