Neues Forum! [Info]
Post new topic Reply to topic    Print
Author Message
lorenzo
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 2
Wohnort Wien
M, 28


Post Tue, 14.Dec.04, 20:00      Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Habe in diesem Forum schon gepostet

Bei mir ist es momentan so, das ich glaube schon lange ein sexuelles Problem habe. in meiner Kindheit so mit 16 habe ich heimlich mehrmals wöchentlich im Elternhaus Sexhotlines angerufen. Als dann die Rechnung kam und meine Eltern sich fragten wie den diese horrende Rechnung zustande komme (habe Geschwister) bin ich in Tränen ausgebrochen und habe gelogen das mir zuhause ja keiner zuhört und ich die Telefonseelsorge angerufen hätte. Es ist dann ein paar Jahre gut gegangen, mit der eigenen Wohnung hat es dann aber wieder angefangen, hab dann wieder Sexhotlines angerufen zwar nicht so oft, aber die Telefonrechnung war höher als normal. Meine Ex-Freundin habe ich angelogen und habe ihr erzählt das das vom Internetsurfen kommt.

Seitdem ich jetzt seit mehr als 1 Jahr alleine wohne, hänge ich manchmal bis zu 3 mal am Tag vor dem Internet und gucke mir Pornoseiten an.

Internetmässig verbringe ich meine Zeit, seit dem ich die Foren zu Depression und unter anderem dieses Forum gefunden habe täglich oft stundenlang vor diversen Foren und lese Beiträge bzw. informiere mich über Berufsausbildungen Aussteigerszenarien und dergleichen (bin Student, überlege seit 3 Monaten denn Studienabbruch). Habe so gut wie keine sozialen Kontakte. Auf der Uni ist es auch so, das ich mich in die Vorlesungen setze, dort nichts Rede und mich dann nach den Vorlesungen sofort nach hause begebe und im Netz surfe. Besuche die Internetseiten, und diverse Foren mehrmals und die Gedanken drehen sich im Kreis. Mittlerweile ist es oft so das ich bis Mittags schlafe im Netz surfe und dann mich proforma so um 10 nachts auf die Uni gehe. Das ganze geht nun schon seit ca. 5 Monaten. Kann schwer in Kontakt mit anderen treten (soziale Phobie, Ängste) Bin vereinsamt. Gehe in Thera seit 3 Jahren und nehme auch AD`s. Ist auch so das ich unter Freunden nicht mehr locker bin, war ich auch selten, sondern aphatisch, könnte pausenlos losheulen.
Gehe kaum aus.
Find all posts by lorenzo
Werbung
Karusutenu
Helferlein
Helferlein


Posts 74
Wohnort Hessen
M, 24


Post Tue, 14.Dec.04, 21:21      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Hi.

Nichts für ungut, aber weis dein Therapeut davon?
Wirst du auch wegen deiner Phobie / deinen Phobien schon behandelt?

Wenn du kontakt suchst, geh am besten zu den Sportveranstaltungen ... dort ergibt sich meist was ... vor allem bei Sportarten die du kannst oder einen engen Kontakt fodern (sprich: teamgeist / teamwork)

Tu etwas gegen die vereinsammung ... denn wer zulange einsam ist ... der bekommt Problme aufgrund von zuviel Freizeit.
(zuviel nachdenken --> mehr Phobien --> noch mehr nachdenken --> ... usw.)
Mach was, geh raus, spaziere, suche Freunde ... beschäftige dich, geh REGELMÄßIG zum "unterricht" ...
Wen man dich nicht sieht kann man dich nicht ansprechen ... komm heraus aus dem Schneckenhaus ...

uch wenn es noch so schwer fällt ... tu was ... schlimmer kann es nicht werden, oder?


ach ja: Was ist eigentlich GENAU der Grund für diese "telefonate" und "spez. Webdienste" ???? irgendeine idee??

dir scheint das ja auch peinlich zu sein ... sonst hättest du wohl auch nicht so gelogen (eltern / freundin), oder?

MfG Karu

PS: Kopf hoch, nimm die hürde
Find all posts by Karusutenu
lorenzo
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 2
Wohnort Wien
M, 28


Post Tue, 14.Dec.04, 21:58      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

ich weiss nicht was der Grund für diese Sucht ist, ist das einzige was mir irgendwie Entspannung verschaft. Meine Ex und meine Freunde wissen mitlerweile davon ist halt das einzige was mir in meiner Einsamkeit ein bisschen Freude bereitet, meine Schwester weiss von meinen Jugend. Schäme mich halt irgendwie dafür. Uni wird immer schwieriger für mich da mir mein Verhalten ja die ganze Zeit nimmt. Bin vom Sommer ins Studienjahr reingeschlittert, habe den ganzen Sommer gegrübelt, wegen des ganzen grübelns und so besuche ich nur ganz wenig Vorlesungen habe dadurch noch mehr Freizeit noch mehr Zeit zum grübeln. Bin nur am herumjammern. Mein Studium ist ziemlich frei (Kunst), hat viel mit Computer zu tun, meine Computerkenntnisse sind sehr gering. Kriege Stipendium. Habe jetzt aber Schwierigkeiten die paar Prüfungen bzw Übungen überhaupt zu bestehen, da ich wie gesagt, während des Studiums ausser Internetsurfen und onanieren nicht viel gemacht habe. Habe immer schon Probleme mit Selbstorganisation gehabt. Mein früherer Therapeut hat mich gewarnt vor dem Studium, bezügl. Selbstorganisation. Ich habe mir natürlich gedacht tralala.
Find all posts by lorenzo
Sheeptag
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 4
Wohnort Berlin
M, 25


Post Thu, 16.Dec.04, 21:31      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Hi

Ich habe so in etwa das gleiche Problem wie du. Hänge auch die meiste Zeit vorm Rechner und surfe auf Pornoseiten zum onanieren. Habe eine
Freundin aber das hilft auch nicht mit dem andauernden onanieren. Oft
mach ich es wenn sie weg ist und dann schau ich mir ein paar Bildchen an und scheuer weiter. Meine schulischen Leistungen (mache Fachabi) sind auch nicht die besten und ich vereinsame zusehends. Bin seit 2 Jahren in Therapie und mache zwar Fortschritte nur bin das onanieren noch nicht los.
Ist das bei dir auch so das du danach ein schlechtes Gewissen hast, wenn du den ganzen Tag surfend und ona.. verbracht hast ?
Ich hab an mir verstanden das ich onaniere um Glück zu empfinden, weils mir mies geht. Wenns mir gut geht onaniere ich nicht und verbringe den ganzen Tag vorm Rechner. Ist natürlich keine Lösung zu sagen ,das du immer dafür sorgen solltest das es dir gut geht, um dein Problem loszuwerden. Aber ich gehe zur Zeit mehr aus und lade ein paar Leute ein.
Resultat ist seitdem onaniere ich nicht mehr soviel also hängt das mit sozialem Kontakt zusammen würde ich sagen.

Ok ich hoffe das war nicht zuviel aber ich wollte dir einen Rat geben und erzählen wie ein Leidensgenosse das empfindet.
Find all posts by Sheeptag
Werbung
Karusutenu
Helferlein
Helferlein


Posts 74
Wohnort Hessen
M, 24


Post Thu, 16.Dec.04, 21:50      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

öhm, das sollte man vieleicht sowieso machen ...

Leute einladen, bzw. sich mit welchen umgeben ... dann kannste auch nich "gerade mal so" anfangen *das* Embarassed zu machen.
Tjo, ansonsten geh in die Bibo ... oder habt ihr nen Lernclub da?
(Zusammenschluss von Studenten)
Tjo ... ansonsten ... BEWUßT einschränken, das auch bei der Therapy eingbringen (nicht (!) zeigen Embarassed ) bzw. erwähnen.

Ansonsten kappt euch mal das I-net ... oder schaltet die Kindersicherung ein ... für "Pornografische Inhalte" ... oder lasst das nen WIRKLICHEN Freund machen ... der den Spaß mit nem pw schützt ... wenn das Motto: "Und führet mich nicht in Versuchung" fehlschlägt ... is aber nur ne Idee ...


@Sheeptag: weis das auch deine Freundin ... oder hast du eine GENAUE Idee, warum du das machst? Vernachlässigt worden als Kind (sry, das is wohl zu direkt gewesen ... )

MfG Karu
Find all posts by Karusutenu
Sheeptag
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 4
Wohnort Berlin
M, 25


Post Fri, 17.Dec.04, 0:31      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Hi Karu

Nee das weiss sie nicht. Sonst wär ich jetzt Single ^^

Ja ich bin als Kind ziemlich vernachlässigt worden war oft auf mich alleine gestellt. Hab bisher noch nicht nachgedacht darüber wie sich das jetzt auf mein Sexualleben auswirkt. Hmm wahrscheinlich versuche ich in der Einsamkeit etwas zu machen was mir Freude bringt und dann mal kurz Hand anlegen, ist wohl meine Art und weise damit umzugehen. Darüber werde ich mal nachdenken. Danke für den Tipp.
Find all posts by Sheeptag
Werbung
pfuedi
sporadischer Gast
sporadischer Gast


Posts 7
Wohnort Zürich
M, 38


Post Mon, 24.Jan.05, 13:33      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

@Sheeptag: Ich bin in einer ähnlichen Situation wie Du. In jeder freien Minute wenn ich alleine zuhause bin setzte ich mich vor den PC und schaue mir unzählige Pornoseiten an und onaniere dabei. Das geht bei mir nun schon seit einigen Jahren so. Ich lasse kaum einen Tag aus ohne mich an den PC zu setzen und mich zu vergnügen. Grundsätzlich finde ich selbstbefriedigung nichts schlechtes, auch wenn man in einer Beziehung lebt. Ich lebe nun seit 4 Jahren in einer festen Beziehung und unser Sexualleben findet praktisch nicht statt. Dass heisst, das letzte mal hatten wir vor etw einem Jahr Sex. Ob meine Sucht nacht Pornoseiten daran Schult ist, weiss ich auch nicht. Auf jeden Fall, bin ich derjenige in der Beziehung welche keinen Sex haben will.
Vermutlich sind noch weitere Faktoren daran beteiligt, dass wir keinen Sex haben. Aber ich könnte mir auch vorstellen, wenn ich mich nicht immer selber befriedigen würde, dass ich dann auch vielleicht mehr Lust auf meinen Partner haben würde.
Kilian
Find all posts by pfuedi
widsith
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 2
Wohnort Düsseldorf
M, 26


Post Sun, 30.Jan.05, 22:39      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Hi, Leute!

Hach kommt mir das alles bekannt vor. Auch ich bin inet-porno-süchtig und versuchs grad irgendwie in den Griff zu kriegen. Hab grad ne Serie von Rückfällen hinter mir, was mir momentan etwas zu schaffen macht. Is echt krass, wenn man erkennt, dass das, was einem eigentlich Ablenkung und Entspannung verschaffen sollte im Grunde genommen noch mehr zur allgemeinen Unzufriedenheit beiträgt. Versteht jemand, was ich meine?

Ich denke es kann in jedem Fall nicht schaden, sich mit anderen Betroffenen über diese Dinge auszutauschen. Dafür ist dieses Forum ja gut...

Soziale Kontakte sind auf jeden Fall das A und O, wenn man diese Sucht los werden will, von daher scheint Sheeptag da auf nem ganz guten Weg zu sein. Auch ich habe festgestellt, dass es gar nicht so schwer ist mit neuen Leuten in Kontakt zu treten (obwohl dieses Forumsbeitrag schon ein wenig Überwindung gekostet hat Wink

Ach, noch was. Hab mal ein wenig nach Literatur zum Thema gesucht und kann bisher 'Wenn Sex süchtig macht' von Kornelius Roth empfehlen. Solltet Ihr mal nen Blick rein werfen.
Find all posts by widsith
DurchdenWind
Helferlein
Helferlein


Posts 105
Wohnort Nähe Hannover
M, 25


Post Thu, 24.Feb.05, 3:42      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

.... ja davon kann ich ebenfalls ein Lied singen !
In meiner alten Beziehung war die Luft raus und demzufolge führte ich neben der Beziehung und der Freundin ein Doppelleben mit meinem Rechner .
Freundin war im Bett und ich geilte mich an irgendwelchen Porno Videos aus dem Netz auf !
Mittlerweile denke ich , daß durch diese ständige SB wo als Vorlage Filme zumeisst aus Ami Land dienten , hat sich in mir ein Bild manifestiert wie ich gerne aussehen moechte !

Also ihr kennt ja sicherlich die tollen Filme wo Muskelbepackte Kerle reihenweise die Frauen beglücken . Tja ... die SB vorm Rechner hat stark nachgelassen da ich meiner neuen Freundin was Gutes tun möchte .
Dafür klemm ich mich nun wie ein Irrer in Krafttraining bis ich auch mal so aussehe .... schön , wenn ich das erreicht habe , was kommt dann ? Confused

_________________
ILoVe
Find all posts by DurchdenWind
K.T.
sporadischer Gast
sporadischer Gast


Posts 24
Wohnort Potsdam
M, 45


Post Wed, 02.Mar.05, 23:50      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Hallo,
schon mal gut zu wissen, dass es anderen genau so geht wie mir. Im Januar hab ich erfolgreich das Rauchen aufgegeben. Jetzt würd ich gern noch das Problem mit der Cybersex-Sucht lösen. Ich weiß irgendwie, dass ich mir mit den vielen Stunden Cybersex pro Tag schade. Aber dieser Schaden ist nicht so leicht zu erklären wie Lungenkrebs vom Rauchen. Daher meine Frage: Ist Cybersex-Sucht für die Seele wirklich so schädlich wie ich glaube? Wenn ja, was ist daran die gößte Gefahr?
Gruß, Klaus
Find all posts by K.T.
Werbung
widsith
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 2
Wohnort Düsseldorf
M, 26


Post Mon, 14.Mar.05, 0:24      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

K.T. wrote:
Hallo,
Ist Cybersex-Sucht für die Seele wirklich so schädlich wie ich glaube?
Gruß, Klaus


JA!!!!! Auch wenn ich nicht genau weiss, was Du glaubst, wie schädlich diese Sucht ist... Sie ist es.
Ich selbst hätte auch nicht gedacht, dass es die Psyche derart belastet, aber es ist nun mal eine tatsächliche Sucht, die irgendwann Dein Leben bestimmt. Das bedeutet zum einen, wie Du auch schon klar erkannt hast, dass Du ne Menge Zeit damit verschwendest. Und auch Deine Gedanken drehen sich irgendwann nur noch um das eine. Alles andere wird zur Nebensache, auch -und das ist vielleicht der schlimmste Schaden überhaupt- die Frau, die Du eigentlich liebst und die Dich ausreichend befriedigen sollte.

Nur ist es eben so, dass der extreme und süchtige Pornokonsum bestimmte Wüncshe und Erwartungen schürt (wenn auch vielleicht nur im Unterbewusstsein), die man im realen Leben nur sehr schwer realisieren kann. Kennen wir nicht alle diese Rechtfertigung vor uns selbst: OK, ich schaus mir halt an, aber in meiner Beziehung würd ich sowas nie tun wollen... Aber man sieht halt ständig was andere da so treiben, wird vielleicht neidisch oder sonstwas und ist plötzlich mit der eigenen Sexualität alles andere als zufrieden.

Im Grunde kann man sagen, dass Pornokonsum eben nicht eine gewisse Triebabfuhr bewirkt, sondern langsfristig den Trieb verstärkt oder in immer extremere Richtungen lenkt. Im Endeffekt wird man also sozusagen notgeil und/oder pervers.

Dann spielt auch das schlechte Gewissen ne Rolle, denn Du weisst irgendwo schon, dass das nicht so ganz normal ist. Evtl. hat man auch Angst, dass irgendjemand was davon mitbekommen könnte, is ja schon irgendwie peinlich. Vor allem, dass man es nicht einfach so mal sein lassen kann -schon mal versucht?
Und es kratzt auch irgendwie das Selbstvertrauen an, wenn man entweder keinen realen Sex hat oder sich mit diesem nicht mehr zufrieden geben kann und stattdessen auf diese Art Ersatzbefriedigung zurückgreift, die aber keine Befriedigung ist, sondern wie gesagt das genaue Gegenteil.

Etwas gelehrter und strukturierter kann man das ganze hier nachlesen:
http://www.porno-frei.ch/gesellschaft/porno-boom-und-folgen.php

Auch wenn das ganze etwas distanziert wissenschaftlich klingt, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass die Autoren da ziemlich recht haben.
Find all posts by widsith
irgendwer
Helferlein
Helferlein


Posts 132
Wohnort Salzburg
M, 29


Post Mon, 14.Mar.05, 14:01      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

widsith wrote:

Etwas gelehrter und strukturierter kann man das ganze hier nachlesen:
http://www.porno-frei.ch/gesellschaft/porno-boom-und-folgen.php


Hier ihr 4-punkte system warum pronographie schädlich ist:

Livenet wrote:

… ist die totale Vermarktung der privatesten Sache der Welt. Sex wird zu einem Zuschauersport, der möglichst öffentlich stattfinden sollte.

Das ist für kommerzielle pornographie zutreffend. aber nich alle ist kommerziell.

Livenet wrote:

… macht die Sexualität käuflich und damit wertlos. Denen, die an Pornographie Millionen verdienen, ist jedes Mittel recht, um noch mehr daran zu verdienen.

sciher wahr bei kommerziellen produkten. s.o.

Livenet wrote:

… entpersonalisiert die Sexualität. Das Gegenüber ist nicht mehr eine geliebte Person, sondern ein anonymes Sexualobjekt.

Ja und nein würde ich sagen. wenn ich phantasien habe dann kenne ich die person auch oft nicht/kaum. eine person auf die ich meine sexuellen fantasien projeziere muss ich ganz sicher nicht lieben. aber das sehen diese christen anders. die sehen ja auch die sexuelle revoultion als sündenfall...

Livenet wrote:

… macht süchtig wie andere Suchtmittel und ist der Einstieg in die Welt der Droge «freie Sexualität», die jede Verantwortung für das eigene Handeln leugnet. Pornographie führt zur klinisch erfassbaren Sucht.

Das mit der sucht stimmt. aber was das mit "freier sexualität zu tun hat ist mit nicht klar.

Auch viele ideen von dem was es bweirkt (unzufriedenheit, fetisch-bildung) stimmt meiner meinung nach. das mit der gewalt (ob sie gefördert wird) ist ein alter streit auch zwischen den radikal-feministischen generinnen von pronographie und dem rest der welt der sich nicht wirklich objektiv entscheiden lässt. Jemand der einen splatterfilm sieht zerhackt auch nicht seinen nachbarn. aber jemand der immer schon dazu neigte seinen nachbarn zu zerhacken und dann einen sieht der kann schon möglicherweise davon beeinflusst werden...

Ich kann mit christlich-moralischer kritik immer wenig anfangen. Es besteht die gefahr dass man sich/anderen einredet etwas an ihnen währe böse und sie sollten sich davon abgrenzen, einen teil ihrer selbst verleugen. ich denke es ist oft einfach eine sucht. und die ist oft sehr beliebig. der eine wird alkoholiker, der andere spielsüchtig, der dritte pornographiesüchtig.
Sucht ist meiner meinung nach eben die konsequenz einer allgemeinen psychischen disposition. und natürlich ist kommerzielle pronographie nichts gutes. nur es zu verdammen und zu illegalisieren hilft soviel wie es eben bei anderen suchtmitteln auch hilft. nämlich nichts.
Find all posts by irgendwer
K.T.
sporadischer Gast
sporadischer Gast


Posts 24
Wohnort Potsdam
M, 45


Post Mon, 14.Mar.05, 16:09      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Viel Richtiges sagst du, irgendwer. Ich hab mich jetzt auch etwas den anonymen Sexaholikern angenähert. Aber dort werd ich wohl nicht alt. Diese Richtung ist religiös geprägt, arbeitet mit Glaube, Moral und Gebet. Damit kann ich nichts anfangen.
Aber, irgendwer: Wo liegt denn nun die Gefahr der Sexsucht? Körperlich krank macht sie nicht, Geld hab ich auch genug, und eine Familie kann ich als Single auch nicht vernachlässigen. Nicht mal mein Job wird beeinträchtigt, da ich mir meine Arbeitszeit selbst einteile.
Trotz alledem fühl ich mich mit jedem Jahr kränker, in dem ich der Sexsucht anhänge. Was ist das bloß für ein Effekt? Wär doch bloß alles so einfach wie der Nikotinentzug, den ich grad hinter mir hab!
Find all posts by K.T.
Werbung
irgendwer
Helferlein
Helferlein


Posts 132
Wohnort Salzburg
M, 29


Post Mon, 14.Mar.05, 16:33      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

K.T. wrote:
Viel Richtiges sagst du, irgendwer. Ich hab mich jetzt auch etwas den anonymen Sexaholikern angenähert. Aber dort werd ich wohl nicht alt. Diese Richtung ist religiös geprägt, arbeitet mit Glaube, Moral und Gebet. Damit kann ich nichts anfangen

Ich wollte das ja auch nicht generell schlecht machen. diese ganzen anonymen ... systeme sind alle sehr glaubensbezogen. für mich als agnostiker ist das nichts. wems hilft dem hilfts aber ich bin da eben deshalb skeptisch und mir würde es wohl nicht helfen können.
Das schlechte an einer sucht ist, dass sie:
- etwas mit dem verdrängen der realität zu tun hat die einen umgibt
- eine ursache hat die meist damit zu tun hat, dass man mit seinem selbstbild nicht im reinen ist.

sprich wir sind mit uns selbst nicht zufrieden. und statt uns zu fragen ob das denn wirklich nötig ist so unzufrieden zu sein (oder zeitweise in größenwahn zu verfallen und dann wieder in minderwertigkeitskomplexe) sollten wir daran arbeiten uns so zu akzeptieren wie wir sind. wir müssen erkennen, dass wir schon etwas tun können gegen dinge mit denen wir unzufrieden sind. und das wir etwas tun können um zufriedener mit uns und unserer umwelt zu werden. das ganze ist halt leider entsetzlich schwierig. aber was solls. das leben ist dann zumindest sehr interessant.

frag dich von was du dich ablenkst. davon, dass du keine erfüllende sexualität erlebst? davon, dass du beruflich unzufrieden bist? davon, dass du mit deinen freunden nicht zufrieden bist? damit, dass du dich nicht klein und unbedeutend fühlen willst? alles nicht so einfach leider.

gott ist da meiner meinung nach eben keine lösung. gottesbezüge führen meiner meinung nach oft dazu, dass leute sich über die nicht so gläubigen erheben und damit wird der charakter der oft die sucht auslöst und eine gleichwertige und erfüllende begegnung mit der umwelt unmöglich macht nur bestärkt statt hinterfragt.
Find all posts by irgendwer
unbekannter
neu an Bord!
neu an Bord!


Posts 3
Wohnort deutschland
M, 27


Post Thu, 28.Apr.05, 21:32      Re: Internetsucht, Pornosucht Reply with quoteBack to top

Hallo an euch alle,
habe eure Unterhaltung mit viel Interesse gelesen, und teile auch eure Einschätzung, mit christlichen Hilfeangeboten nicht so viel anfangen zu können. Was ich ein wenig vermisst habe (aber vielleicht auch mit Absicht gar nicht euer Thema war?), sind Beschreibungen eurer Versuche, die Sucht in den Griff zu kriegen? Was tut ihr dagegen? Gerade habe ich die Frage in einem eigenen Beitrag oben formuliert. Vielleicht habt ihr Lust, mir oben etwas zu schreiben? Habe dort auch ein wenig etwas über mich geschrieben. Würde mich freuen, weil mir scheint, dass es euch ähnlich wie mir geht, und ihr außerdem sehr helle seid Wink.
Würde mich über Antwort freuen,
tschüssi,
der Unbekannte
Find all posts by unbekannter
Display posts from previous:      
Post new topic Reply to topic