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Julia2103
sporadischer Gast
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 Wien
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Wed, 21.Jul.04, 12:58 Multiple Fetischneigungen |
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Über Fetische wurde ja schon einiges verfaßt- was aber wenn jemand einen Haufen verschiedener Fantasien und Neigungen auslebt?
Konkret: männlich, 24 jahre, gepflegtes Elternhaus, Drogenvergangenheit (Gras, Koks), hat glückliche feste Beziehung
Masochist, Fußfetischist, hat Fantasien von Sex zwischen Frauen und Tieren (Hunde, Pferde), Windeln/Gummihosen/Babyflaschen, Pinkelspiele, kauft gebrauchte Höschen im INet, Verdacht auf Pädophilie und Homoerotische Phantasien.
In der Beziehung wird ausgelebt: Höschenfetisch, Fußfetisch, Unterwürfigkeit, alle anderen Vorlieben bis auf Pädophilie und Homosexualität sind bekannt.
Was "nebenher" noch heimlich aktiv praktiziert wird ist unklar.
Starker Onanist
Die offenen Fragen meinerseits:
War ihm im Drogenrausch früher so fad dass er gemeint hat alle Fetische mal ausprobieren zu müssen und wirds jetzt nimmer los?
Hat er seine Orientierung noch nicht gefunden und wartet immer noch darauf dass ihm eines Tages ganz von allein klar wird, WAS davon ihm wirklich zusagt (weil alles zusammen, das kann ja wohl nicht sein)
Wie kann man demjenigen helfen, seine Vorlieben zu konkretisieren und sich auf 2 oder 3 Dinge zu reduzieren (in der Beziehung) bzw. unterstützend einwirken dass die bereits praktizierten Vorlieben bleiben und der Rest uninteressant wird?
Wie kann man verhindern dass die Fetische einmal so überhand nehmen dass kein "herkömmlicher Sex" im gewissen Rahmen (was im Moment wunderbar funktioniert) mehr möglich ist?
Dass diese Neigungen nichts mit der Liebe zur Partnerin zu tun hat und auch nichts mit betrügen liegt auf der Hand - aber wie macht man ihr das klar?
Wie sagt man jemandem dass er verbotene Bilder vom PC löschen muss obwohl man gar nicht wissen darf dass es sie gibt?
Bin für jeden ernst gemeinten Eintrag dankbar. 
 Die Formulierung der Fragen fiel mir ein bisschen schwer, eben weil ich von der Materie nicht viel versteh- bitte das zu verzeihen
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Helene T.
Forums-Gruftie
897
Wien
W, 47
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Wed, 21.Jul.04, 13:44 Re: Multiple Fetischneigungen |
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| Julia2103 wrote: | Die offenen Fragen meinerseits:
War ihm im Drogenrausch früher so fad dass er gemeint hat alle Fetische mal ausprobieren zu müssen und wirds jetzt nimmer los? |
Die Ursachen von Fetischen und Sadomasochistischen Ambitionen sind noch nicht im Detail erforscht. Abgesehen davon sind sie so individuell, dass sowieso keine generelle Aussage dazu möglich ist.
Daher, möglich ist alles, aber da Fetisch selten in die Nähe von "weiter, höher, schneller" einzureihen ist, sehe ich auch keinen Zusammenhang zu Langeweile.
| Julia2103 wrote: |
Hat er seine Orientierung noch nicht gefunden und wartet immer noch darauf dass ihm eines Tages ganz von allein klar wird, WAS davon ihm wirklich zusagt (weil alles zusammen, das kann ja wohl nicht sein) |
Hier kennt ihn sehr wahrscheinlich niemand. Wie soll das dann jemand sachlich beurteilen können? Abgesehen davon, ich trau mir das auch nicht zu wenn ich jemanden kenne, denn in bis jetzt 32 Jahren Augeindersetzung mit SM und Fetisch habe ich nur eines gelernt, dass man keine sichere Aussage und Prognose treffen kann.
| Julia2103 wrote: | | Wie kann man demjenigen helfen, seine Vorlieben zu konkretisieren und sich auf 2 oder 3 Dinge zu reduzieren (in der Beziehung) bzw. unterstützend einwirken dass die bereits praktizierten Vorlieben bleiben und der Rest uninteressant wird? |
Gar nicht. Das wäre Manipulation. Es ist sehr häufig so, dass SMler und Fetischisten mehre Leidenschaften haben. Es kommt dann auf den Partner an, was davon machbar ist. Auf einiges wird man verzichten können, manche sind zum persönlichen Wohlfinden notwendig. Was für ihn notwendig ist kann nur er wissen.
| Julia2103 wrote: | | Wie kann man verhindern dass die Fetische einmal so überhand nehmen dass kein "herkömmlicher Sex" im gewissen Rahmen (was im Moment wunderbar funktioniert) mehr möglich ist? |
Gar nicht. Fetisch ist kein Leistungssport. Damit ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass er sich "weiterentwickelt" wie es oft bei Monsterisierungsversuchen her vermutet wird.
| Julia2103 wrote: | | Dass diese Neigungen nichts mit der Liebe zur Partnerin zu tun hat und auch nichts mit betrügen liegt auf der Hand - aber wie macht man ihr das klar? |
Es ganz klar ansprechen. Viele Frauen kommen damit klar, manche nicht. Die Grenzen des/der PartnerIn sind zu akzeptieren. Wichtig ist, dass so ein Gespräch nicht aus einem Gefühl der Schmuddelecke heraus geführt wird. Nicht zu viel auf einmal, aber mal das Thema abstecken. Bei prompter Abwehr und Ekel wird es sich wohl kaum um den passenden Partner handeln.
| Julia2103 wrote: | | Wie sagt man jemandem dass er verbotene Bilder vom PC löschen muss obwohl man gar nicht wissen darf dass es sie gibt? |
In dem man das Thema mal so anspricht wie: Stell dir vor ich hab gehört... und dann hat der... eine Möglichkeit.
Andere: Ich bin zufällig über XY-Bilder gestolpert. In meiner Panik hab ich gleich alle Spuren beseitigt, den Web-Verlauf im Browser gelöscht.... muss ich jetzt noch an was denken? Hast du eine Idee?
| Julia2103 wrote: | | Die Formulierung der Fragen fiel mir ein bisschen schwer, eben weil ich von der Materie nicht viel versteh- bitte das zu verzeihen |
No Problem. Wenn bei den Antworten was unklar ist, bitte nachfragen!
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Liebe Grüße aus Wien,
Helene |
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Julia2103
sporadischer Gast
6
Wien
W, 30
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Wed, 21.Jul.04, 13:55 Re: Multiple Fetischneigungen |
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Vielen Dank Helene für die ausführliche Antwort,
ich werd das mal auf mich wirken lassen und meld mich mal sobald ich noch Fragen hab.
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Helene T.
Forums-Gruftie
897
Wien
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Wed, 21.Jul.04, 14:01 Re: Multiple Fetischneigungen |
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Oky!
Als Tipp noch, wenn du hier im Forum die Suchfunktion benützt und Fetisch und Sadomasochismus eingibst, dann kommst du auf weiter Hinweise und auch auf Web-Seiten die dir eventuell weiter helfen.
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Liebe Grüße aus Wien,
Helene |
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nele
Forums-Gruftie
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im Urlaub :-)
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Wed, 21.Jul.04, 19:38 Re: Multiple Fetischneigungen |
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Julia 2103 schrieb:
| Quote: | | (..)Drogenvergangenheit |
| Quote: | | hat Fantasien von Sex zwischen Frauen und Tieren (Hunde, Pferde), |
| Quote: | | Verdacht auf Pädophilie |
| Quote: | | Was "nebenher" noch heimlich aktiv praktiziert wird ist unklar. |
| Quote: | | Wie kann man demjenigen helfen, seine Vorlieben zu konkretisieren und sich auf 2 oder 3 Dinge zu reduzieren (..) dass die bereits praktizierten Vorlieben bleiben und der Rest uninteressant wird? . |
Helene schrieb:
| Quote: | | Gar nicht. Das wäre Manipulation. (..) Auf einiges wird man verzichten können, manche sind zum persönlichen Wohlfinden notwendig. Was für ihn notwendig ist kann nur er wissen. |
Nun, da kann man nur hoffen, dass sexueller Übergriffe auf Tiere und Kinder für sein persönliches Wohlbefinden nicht notwendig sind,
wenn man da so gar nichts machen kann.
Ich weiß ja nicht, wie sozial er sonst ist, aber ich persönlich finde es schon hart an der Grenze.
Gruß
Nele
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Helene T.
Forums-Gruftie
897
Wien
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Wed, 21.Jul.04, 19:51 Re: Multiple Fetischneigungen |
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| nele wrote: | | Nun, da kann man nur hoffen, dass sexueller Übergriffe auf Tiere und Kinder für sein persönliches Wohlbefinden nicht notwendig sind, wenn man da so gar nichts machen kann. |
Es steht ganz klar da: Phantasien. Und Phantasien kann jeder haben wie er möchte. Außerdem haben wir hier Informationen zu einer Person aus dritter Hand, mehr nicht. Damit kann das hier niemand seriös bewerten sondern sich nur in Mutmaßungen ergehen und das ist sicher nicht Sinn der Sache.
Julia2103 ist hier als sachliche Frau mit Verstand aufgetreten auf den man sich nach meinem Eindruck recht gut verlassen kann, also ist es ihre Entscheidung wie es weiter geht.
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Liebe Grüße aus Wien,
Helene |
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nele
Forums-Gruftie
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im Urlaub :-)
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Wed, 21.Jul.04, 21:17 Re: Multiple Fetischneigungen |
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Hallo Helene,
| Quote: | | Es steht ganz klar da: Phantasien. Und Phantasien kann jeder haben wie er möchte. |
Klar. Nur heißt das noch lange nicht, dass an Phantasien deshalb per se nichts „unnormales“ oder perverses
dran sein kann.
Der Reiz bei Phantasien besteht ja gerade darin, sich vorzustellen, sie in der Realität auch mal auszuleben.
| Quote: | | Julia2103 ist hier als sachliche Frau mit Verstand aufgetreten auf den man sich nach meinem Eindruck recht gut verlassen kann |
Ja, und Julia schreibt:
| Quote: | | Wie kann man demjenigen helfen, seine Vorlieben zu konkretisieren und sich auf 2 oder 3 Dinge zu reduzieren (in der Beziehung) bzw. unterstützend einwirken dass die bereits praktizierten Vorlieben bleiben und der Rest uninteressant wird? |
Sie hat also ein Interesse daran, die Sache etwas eingeschränkt zu sehen, vermutlich weil es ihr etwas viel ist,
nehme ich mal an.
An anderer Stelle äußert sie ihre Sorge, dass das Ganze so überhand nehmen könnte, dass kein herkömmlicher Sex mehr möglich sei.
Es handelt sich nebenbei nicht um ein einzelnes Fetisch, sondern um einen Menschen, mit Drogenvergangenheit,
(Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz, der auf dem PC illegalerweise verbotenen Pornos sammelt)
von dem sie den Verdacht hat, dass er pädophil ist und bei dem sie nicht weiß, was er nebenher noch heimlich praktiziert, gemäß ihren eigenen Worten.
Diese Dinge können durchaus Alarmsignale darstellen, meinem Empfinden nach, und es macht keinen Sinn
das „wegzureden“ oder womöglich zu verharmlosen, sondern die Frage muss meines Erachtens auch legitim sein, ob es nicht Sinn macht, das mal abzuklären. Das hat mit einer leichtfertigen Verurteilung nichts zu tun.
lg
nele
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Nymphe
Forums-InsiderIn
260
Küste
W, 33
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Wed, 21.Jul.04, 22:03 Re: Multiple Fetischneigungen |
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Hi Helene und Nele,
ja Ihr habt beide "Recht", es liegt wohl manchmal daran, dass der Fokus ein anderer ist. Die einen konzentriieren sich auf das eine und blenden andere Dinge aus, bei anderen ist es anders. (Wink zu Helene mal .. )
Helene möchte eben mehr VErständnis für andere Praktiken etc. und das ist ihr Anliegen - vollkommen ok - und andere interessiert das eben nicht so, sondern die gucken woanders.
Es ist dann aber auch schwiereig, wenn keiner weiß, was die postende Person so wirklich will. Also, reagiert sie nur überempfindlich auf den Fetisch oder gibt es wirlklich Anlass zur Sorge.
DAs ist doch oft so. Der eine springt auf das eine an, der andere auf das andere, weil das Posting nicht so eindeutig ist.
Also, liebe Posterein, vielleicht mal konkreter, damit Du auch konkretere Antworten bekommst. )
N
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Helene T.
Forums-Gruftie
897
Wien
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Wed, 21.Jul.04, 22:15 Re: Multiple Fetischneigungen |
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| nele wrote: | | Der Reiz bei Phantasien besteht ja gerade darin, sich vorzustellen, sie in der Realität auch mal auszuleben. |
Nein. Die Fetischisten und Sadomasochisten die mit dem Thema umgehen gelernt haben kennen die Grenze zwischen Fantasie und real machbarem sehr genau und überschreiten sie auch nicht.
| nele wrote: | | Sie hat also ein Interesse daran, die Sache etwas eingeschränkt zu sehen, vermutlich weil es ihr etwas viel ist, nehme ich mal an. |
Wie ich schon geschrieben habe, sein Fetisch ist nicht ihre Entscheidung. Und außerdem entwickeln sich Fetische nur selten weiter. Es gibt für sie keine Möglichkeit eine Fetisch einzuschränken.
| nele wrote: | | Diese Dinge können durchaus Alarmsignale darstellen, meinem Empfinden nach, und es macht keinen Sinn |
Ich verharmlose nicht. Ich gebe sachliche Information so weit es mir möglich ist und vermeide unsachliche Dramatisierung und Monsterisierung.
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Liebe Grüße aus Wien,
Helene |
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nele
Forums-Gruftie
672
im Urlaub :-)
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Wed, 21.Jul.04, 22:55 Re: Multiple Fetischneigungen |
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| Quote: | Es gibt für sie keine Möglichkeit eine Fetisch einzuschränken.
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Das sagst du so.
Es gibt sehr wohl Möglichkeiten gegen Pädophilie, Sodomie und Sammeln von illegalen Pornos auf dem PC vorzugehen.
Ich gehe mal davon aus, dass du das weißt.
Was mich an der Sache stört, wenn du das so sagst, ist,
dass ich da eine gewisse "Macht" höre, so in die Richtung:
Da kannst du so wieso nichts machen. Sein Fetisch ist nicht deine Entscheidung, kannst eh nichts dagegen machen, ob´s dir passt oder nicht.
Zumindest, wenn nicht Macht, dann doch eine ziemlich erstarrte, festgefrorene Sache -
du schreibst selbst:
| Quote: | | Und außerdem entwickeln sich Fetische nur selten weiter. |
Wie schade finde ich es, wenn da jemand in eine neue Beziehung zu einem anderen Menschen, etwas derart "festgefrorenes", das selbst im Kontakt mit dem Partner, in der Sexualität, Liebe (die gehört für mich altmodischerweise da mit rein) nicht angetastet, verändert werden darf!
Kann sein, dass meine Wahrnehmung da falsch ist und du das anders meinst.
Für mich kommt das so rüber und das ist etwas, wogegen ich mich wehre.
Mir fehlt in diesem Bild, das ich (mir selbst) auf Grund deiner Beschreibungen da mache, komplett die soziale Dimension der Sexualität.
Wenn hauptsächlich die Berücksichtigung der Interessen des Fetischisten beim Sex im Vordergrund stehen,
wenn das Akzeptieren des Fetisches wichtiger ist, als das, wie es dem Partner damit geht (immerhin einem realen Menschen),
wenn Zustimmung und Einverständnis der Betroffenen keine Rolle spielt, wie bei Kindern, Tieren; Dingen, die ich mir übers Internet schicken lasse etc.
"Sich im sexuellen ausdrückendes Sozialversagen" -
über den Satz bin ich heute gestolpert.
Er ist zweifellos hart, aber ich bin mir nicht sicher, ob er wirklich so weit hergeholt ist.
Kann sein, dass ich das völlig falsch verstehe 
lg
Nele
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Helene T.
Forums-Gruftie
897
Wien
W, 47
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Thu, 22.Jul.04, 11:01 Re: Multiple Fetischneigungen |
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| nele wrote: | Es gibt sehr wohl Möglichkeiten gegen Pädophilie, Sodomie und Sammeln von illegalen Pornos auf dem PC vorzugehen.
Ich gehe mal davon aus, dass du das weißt. |
Wenn der Betroffene bereit ist zu einer Therapie kann im Rahmen dieser Therapie eine Veränderung erfolgen.
Wenn ich das richtig sehe, hat Julia2103 gefragt ob sie Einfluss nehmen kann. Nein. Kann sich nicht bzw. nur sehr eingeschränkt. Man kann einen anderen Menschen nicht ändern, wenn der das nicht möchte. Das trifft auf den Fetischisten oder Sadomasochisten genau so zu wie auf jeden anderen Menschen auch.
Macht sich der Betroffene strafbar, wird das wohl zwangsweise passieren. Kann man da kein Unrechtsbewusstsein erreichen werden die Erfolge eher gering sein.
| nele wrote: | Was mich an der Sache stört, wenn du das so sagst, ist,
dass ich da eine gewisse "Macht" höre, so in die Richtung:
Da kannst du so wieso nichts machen. Sein Fetisch ist nicht deine Entscheidung, kannst eh nichts dagegen machen, ob´s dir passt oder nicht. |
Wenn das so rüber kommt, dann ist es genau richtig rüber gekommen.
| nele wrote: | | Wie schade finde ich es, wenn da jemand in eine neue Beziehung zu einem anderen Menschen, etwas derart "festgefrorenes", das selbst im Kontakt mit dem Partner, in der Sexualität, Liebe (die gehört für mich altmodischerweise da mit rein) nicht angetastet, verändert werden darf! |
Es geht nicht darum, dass etwas nicht angetastet werden darf, es geht um die Sinnhaftigkeit es zu tun. Wenn ich mich jetzt in einen schwulen Mann verliebe dann kann ich natürlich versuchen "ihn zu ändern" aber es wird herzhaft wenig Sinn machen. Es gab auch schon den Fall, dass ich eine lesbische Frau in mich verleibt hat. Sorry, läuft einfach nicht. Fetische und Sadomasochismus sind ähnlich oder ziemlich sicher genau so tief verwurzelt wie homo-bi-sexuelle Orientierungen.
Und Fetischisten und Sadomasochisten sind genau so in der Lage zu lieben wie jeder andere Menschen auch - mit all den Einschränkungen die Nicht-Fetischisten auch haben. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es ist bei den meisten der Wunsch nach einer monogamen Beziehung da. Einige haben die auch. Viele haben ein Problem mit der Partnerwahl. Es wird umso schwieriger, je spezieller der Fetisch ist.
Aber auch in funktionierenden Partnerschaften wird es immer einen Kompromiss geben. Den 100% Deckel auf die Schachtel findet man selten. Aber das unterscheidet sich ja wohl auch kaum von einer "Vanilla-Beziehung" wie Fetischisten/SMler eine "normale" Beziehung bezeichnen.
| nele wrote: | Kann sein, dass meine Wahrnehmung da falsch ist und du das anders meinst.
Für mich kommt das so rüber und das ist etwas, wogegen ich mich wehre. |
Ich fürchte, dir ist die tiefsitzende Dimension von Fetischen nicht klar. Ein Fetischist wird nicht zum Fetischisten weil ihm fad ist im Kopf, weil er schon alles ausprobiert hat und ihn nichts mehr antournt, sondern aus einem tiefen Bedürfnis heraus das eben noch am ehesten mit der Ebene der Homosexualität vergleichbar ist.
| nele wrote: | | Wenn hauptsächlich die Berücksichtigung der Interessen des Fetischisten beim Sex im Vordergrund stehen, wenn das Akzeptieren des Fetisches wichtiger ist, als das, wie es dem Partner damit geht (immerhin einem realen Menschen), wenn Zustimmung und Einverständnis der Betroffenen keine Rolle spielt, wie bei Kindern, Tieren; Dingen, die ich mir übers Internet schicken lasse etc. |
Du mischt hier viel zusammen. Lösen wir mal auf.
Wie schon oben geschrieben, wenn man nicht den gleichen Fetisch hat, dann wird das eben nicht der passende Lebenspartner sein. Ganz egal wie toll alles andere zusammen passen würde. Siehe Vergleich mit der Homosexualität.
Ein Fetischist/Sadomasochist wird nie etwas tun, was nicht mit Einverständnis des Partners passiert. Wäre das der Fall, wäre das einfach kriminell und wird in Fetisch/SM-Kreisen auch so behandelt. Wir/ich haben sehr gute Kontakte zur Polizei und haben auch keine Hemmungen Menschen die die Grenze der Einvernehmlichkeit überschreiten vor Gericht zu bringen. Haben ich und einige andere schon getan bzw. haben betroffene Opfer auf dem Weg begleitet.
| nele wrote: | "Sich im sexuellen ausdrückendes Sozialversagen" -
über den Satz bin ich heute gestolpert.
Er ist zweifellos hart, aber ich bin mir nicht sicher, ob er wirklich so weit hergeholt ist. |
Ein Fetischist/Sadomasochist ist kein Sozialversager. Die Mehrheit der Menschen die ich aus diesem Bereich kenne arbeiten in Heilberufen und sind Lehrer, erst dann kommt alle anderen Berufe. Die Wahrscheinlichkeit, dass du Fetischisten/Sadomasochisten persönlich kennst ohne dass es dir bewusst ist, ist sehr hoch. Wenn ich nur an den Strumpfhosenfetisch denke, den wir kürzlich hatten, mir fallen auf Anhieb mehrer Top-Manger ein in der Wirtschaft und im öffentlichen Dienst, von denen ich definitiv weiß, dass sie unter Anzug und Krawatte im Normalfall eine Strumpfhose tragen. Die Zahl der Menschen die unter der normalen Kleidung zumindest Latex-Unterwäsche trägt ist auch nicht gerade gering. Nur um mal die einfachen Dinge anzusprechen...
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Liebe Grüße aus Wien,
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