zweite Pubertät ?

sporadischer Gast 22 Bayern W, 30

Ehrlich, ich kann mich H_Weyl nur anschließen: für wen haltet Ihr Euch eigentlich, ihn so runterzuputzen???
Ich habe keine Zeit, den Thread komplett durchzulesen, aber die ersten beiden Reaktionen haben mir gereicht! Ihr habt GEFÄLLIGST nicht in diesem Ton zu antworten! Habt Ihr sein Smiley, dem die Schamesröte ins Gesicht steigt, übersehen oder wie???
Hier schreiben Frauen, die sich outen, weil sie sexuelle Gedanken bei Kindern haben und keiner wurde mitgeteilt, was sie GEFÄLLIST zu tun oder zu lassen hat!
Und Pensi schrieb, dass er nicht nur bei seiner Enkelin eine Latte bekommt, sondern auch so aus heiterem Himmel - dass er das von seiner Enkelin berichtet hat, rechne ich ihm hoch an! In welcher Welt lebt ihr eigentlich, dass er nicht "die Hosen runterlassen darf" (Achtung, das ist sinnbildlich, nicht gleich die Sittenpolizei rufen!)
Wie viele Frauen werden bei Phantasien von Vergewaltigung heiss, aber würden sich nie "freiwillig" vergewaltigen lassen! Wie viele noch so dreckige Phantasien haben wir, zu denen wir nicht stehen??? Die Gedanken sind frei Leute, und er hat seine Enkelin nicht angefasst!!! Ich finde, ihr solltet Euch viel mehr schämen, als er.

Spannung

sporadischer Gast 7 N.Ö. M, 60

Im Zuge der Diskussion habe ich unter anderem überlegt wer eigentlich in so ein Forum geht. Eine " NORMALER MENSCH " kommt doch gar nicht auf die Idee eine Seite über Psychotherapie aufzusuchen.

Wenn man dann noch verwirrt und frustiert, provokant in den Busch hineinschießt braucht man sich nicht zu wundern wenn statt der erwarteten Kaninchen nur noch Krokodile herausspringen.

Für alle die es noch immer nicht wahr haben wollen:
es geht überhaupt nicht um meine Enkelin, sie hat in pubertärem Überschwang irrtümlich einen Stein losgetreten der in mir eine emotionale Lawine ausgelöst hatte.

Zur Situation: man nimmt in gewohnter Weise kindliche Zuneigung dankbar entgegen und hat plötzlich eine wohlgeformte Frau in der Hand die sich lüstern anschmiegt. Da kracht es zwischen den gedachten und gefühlten Empfindungen und das muss man einmal auf die Reihe kriegen.

Den überwiegend jüngeren Teilnehmern möchte ich ins Bewusstsein rufen, daß die Sexualhormone im Alter weniger werden oder in einen instabilen Zustand geraten, bei der Frau den Wechsel mit all seinen Nebenwirkunen verursachen aber auch am Manne nicht spurlos vorüber gehen. Diese Schwankungen beeinträchtigen auch den Gemütszustand und führen zu Symptomen die an jene in der Pubertät erinnern. Ich habe es jedenfalls so empfunden.

Wenn man dann im falschen Augenblick mit erotischen Signalen zugeschüttet wird können die Emotionen schon hochgehen.
Das zu verarbeiten war mein Anliegen.

Jeden Verdacht und Unterstellungen in Richtung pädophilen Kindesmissbrauch weise ich nochmals mit Entschiedenheit zurück.

Den Ruf nach dem Therapeuten sehe ich nur als Abschieben der Verantwortung auf einen Dritten. Er kann ja auch nichts machen ausser Denkanstösse geben. Verarbeiten muss man es immer noch selbst.

Für einen vernünftigen Gedankenaustausch bin ich offen,
alle anderen können mich mal...
vergessen.

sporadischer Gast 22 Bayern W, 30

So, ich habe mir gerade die Zeit genommen, um den Thread nochmal fast vollständig durchzulesen und möchte nochmal meinen Senf dazu abgeben.

Ich bin wirklich entsetzt darüber, wie sich einige Menschen wie die Geier auf Pensi stürzen, der - offenbar beschämt und verwirrt - in einem Forum, in dem viele Menschen ihr Innerstes, ihre Abgründe offenbaren, Rat und Hilfe sucht. Mir kommt es vor, als ob sich viele Forumsteilnehmer an seinem Thema tausendfach mehr aufgeilen, als er an seiner Enkelin.

Und Pensis Verhalten bzg. seiner Enkelin würde ich noch nicht mal als "Aufgeilen" bezeichnen! Das Mädel kommt spielerisch/neckisch an und er IST nun halt mal ein Mann und sein Körper REAGIERT! Ich glaube, dass ein Mann nicht in der Lage ist, eine Erektion - vor allem, wenn er selbst davon so überrumpelt wird - Kraft seiner Gedanken wegzubekommen.

Wie Liena (?) bin ich übrigens der Meinung, dass Pensi nicht bedauert, dass er "wieder nicht" an seine Enkelin randurfte, sondern dass ihm allgemein Nähe und Zärtlichkeit, vielleicht sogar mal einfach wieder richtig geiler Sex fehlen! Und ich bin mir sicher, dass er beim Entsorgen seiner Latte sich NICHT vorgestellt hat, seine Enkelin zu vögeln!!

Ehrlich, ich finde diese mangelnde Fähigkeit vieler, etwas zwischen den Zeilen zu lesen, sehr, sehr traurig. Ihr äußert Euch hier immer so wunderbar einfühlsam, blast Euch gegenseitig Puderzucker in den Hintern, so lange ihr Verständnis habt - aber sobald Ihr ein Schlagwort lest oder Eure Phantasie in skandalöser Weise angeregt wird, seid Ihr schlimmer als Paparazzi und Sensationsjournalisten, die sich sensationsgeil auf eine Oberfläche stürzen, tiefe Abgründe hinzudichten und es an die Yellow Press verkaufen.

Ihr könnt mich jetzt zerpflücken und mir Ignoranz oder sonst was an den Kopf werfen - damit lenkt ihr nur vom Thema ab. Lest Euch nochmal durch, in welcher Weise ihr Pensi ansprecht - ihr redet in einem Ton mit ihm, wie mit einem bösen Schuljungen. Pfuipfui, finger weg gefäligst! Von Respekt nicht ein Hauch. Ein paar mit klarem Kopf sind gottseidank dabei.

Pensi, ich bin mir sicher, dass viele, viele Männer bei hübschen jungen Frauen reagieren, egal, in welchem (Verwandschafts-)Verhältnis sie zu diesen stehen, und ich bin mir auch sicher, dass die meisten sich dieser Gedanken schämen. Ebenso, und da bin ich mir am sichersten, werden nicht alle - die wenigsten - Männer, die eine solche - nennen wir es mal Vision, Phantasie klingt so vorsätzlich und das ist es einfach nicht -erleben, diese "Vision" in die Tat umsetzen oder zu "Tätern" werden.

Bist Du verheiratet? Hast Du nicht die Gelgenheit, Dir ein Ventil für Deinen sexuellen "Druck" zu verschaffen?

Ich stelle mir vor, so ein "zweiter Frühling" ist schwer zu bewerkstelligen...

Ich verstehe übrigens, wenn Du keine Lust hast, hier weiterzuschreiben. Wenn Du mir meine Frage troztdem beantworten möchtest, kannst Du Dich gerne per PM melden.

Grüße
Spannung

sporadischer Gast 11 Graz M, 29

@spannung: sehr kluge, wohl gewählte worte!

Forums-InsiderIn 210 NRW M, 48

Auch noch mein Kommentar.

Ich halte mich eigentlich für Jemanden, der immer in der Lage ist, ALLES zu relativieren. Aber hier war ich überfordert.
Aber Plutarch, H-Weyl und Spannung konnten es. Bravo!
MfG
Aspipitt

sporadischer Gast 11 Graz M, 29

spannung wrote:

Bist Du verheiratet? Hast Du nicht die Gelgenheit, Dir ein Ventil für Deinen sexuellen "Druck" zu verschaffen?

Würde mich auch interessieren!

Helferlein 129 Wien W, 36

Hallo Ihr!

Ich hab echt geschluckt, als ich hier gelesen hab, dass Kinderschänder quasi halt auf Kinder stehen würden und da nix dabei wär bei solchen Gedanken. Doch, Leute, schon da ist was dabei und zwar einiges. Weil ja diese Neigung zum unreifen, schutzbedürftigen Nachwuchs im wahrsten Sinne krankhaft ist. Dabei steht oft das Beherrschen, Manipulieren, Verstören, Macht ausüben,... über einen schwächeren, auch geistig unterlegenen Menschen im Vordergrund, was ja auch krankhaft ist und seinen Ursprung hat.

Ja, Gedanken und Phantasien sind frei - das heisst aber leider nicht, dass sie bedeutungslos wären. Gedanken und Phantasien haben ihren Ursprung. Viele Täter waren z.B. selbst mal Opfer und wiederholen das erlebte (und verdrängte) Leid das ihnen angetan wurde an ihren Opfern - und ganz am Anfang seht der Gedanke...
(Ich führe daher das Statement auf das ich mich beziehe auf Unwissenheit der o.g. Fakten zurück.)

Es ist jedoch keine Schande, krank zu sein. Aber es ist eine Schande, nichts dagegen zu unternehmen. Diese Krankheit ist therapeutisch behandelbar.

Etwas dagegen zu unternehmen hiesse m.E. unverzüglich gemeinsam mit einem Spezialisten des Fachgebiets Missbrauch/Täterseite genau abzuklären, ob und inwieweit das denn nun ev. noch normal oder doch schon bedenklich wäre was da los ist und ev. geeignete Vorsorge zu treffen um möglicherweise (weiteres) unnötiges Leid und schlimme(re) Schuldgefühle auszuschliessen. Dazu gibts die Leute ja.

Im konkreten Fall würde ich mich, da ich da keine Erfahrung damit habe wohl auch beraten lassen, wie ich denn mit dieser 13-jährigen wirklich korrekt umgehe, welcher Umgang und wieviel Nähe da überhaupt angemessen ist bzw. wie ich diesen veränderten Zustand am besten herstellen kann. Und wohl auch, wie ich am besten mit meinen unerwarteten Trieben umgehe.

So long
Engerl70

sporadischer Gast 22 Bayern W, 30

Quote:

Weil ja diese Neigung zum unreifen, schutzbedürftigen Nachwuchs im wahrsten Sinne krankhaft ist. Dabei steht oft das Beherrschen, Manipulieren, Verstören, Macht ausüben,... über einen schwächeren, auch geistig unterlegenen Menschen im Vordergrund, was ja auch krankhaft ist und seinen Ursprung hat.

Supported.

Wo hat Deiner Meinung nach Pensi in irgendeiner Weise beherrscht, manipuliert, Macht ausgeübt, verstört? Indem er aufs Klo geflüchtet ist? Verstört war er selbst!

Ich glaube, bevor ich hier, vermutlich zum letzten Mal in diesem Thread, weil es mir langsam zu dumm wird, weiterschreibe:

Ich habe kein Verständnis für Pädophile, Päderasten, Kinderschänder. Wenn ich mir vorstelle, jemand könnte meiner Nichte etwas derartiges antun, kommt mir auch gleich "Schwanz ab!" in den Kopf. Ich hoffe, damit klar zu machen, dass ich durchaus in keinster Weise sexuelle Perversion auf Kosten anderer unterstütze oder der Brisanz des Themas an sich die Schärfe nehmen möchte.

ABER:

Ich sehe einen großen Unterschied zwischen einem Mann (oder sogar einer Frau), der grundsätzlich auf Kinder steht, evt. Kinder, die noch nicht mal die Pubertät erreicht bzw. keinste Merkmale sexueller Reife entwickelt haben, die GRUNDSÄTZLICH auf solche Phantasien abfahren, die GRUNDSÄTZLICH solche Phantasien brauchen, um sexuell erregt zu werden, und diese Phantasien zur Realität machen, die den individuellen "Sicherheitsabstand" brechen - verbal oder körperlich (ich fand es übrigens auch als 13jährige unangenehm als der Bekannte meiner älteren Schwester versucht hat, unter meinem T-Shirt herumzufummeln), und die Kinder im schlimmsten Fall sexuell nötigt oder vergewaltigt. Ach, sexuelle Nötigung und Vergewaltigung finde ich übrigens immer schlimm, egal, wie alt das Opfer ist.

Was davon hat Pensi bitte gemacht? Er hat eine Latte bekommen, das ist alles. Und sich vielleicht in seinem ersten Post ein bisserl ungeschickt ausgedrückt.

Ich muss da gerade daran denken, dass meine Schwester einmal einen riesen Aufstand baute, als unser Vater ein Bild meiner kleinen Nichte, die nackig, aber im Gänseblümchenmeer gut bedeckt, auf der Wiese mit einem Gänseblümchen spielte. Er versendete das Bild per E-Mail an sie, die daraufhin zeterte, es könne als Kinderpornographie im Internet landen. War mein Vater vor den Kopf gestoßen! Er wusste gar nicht, wie ihm geschah.

So kommen mir die "PFUI - Kinderschäder-Posts" hier vor: hysterisch und undifferenziert.
Schaut Euch mal in diesem Forum weiter um - da haben schon genug Leute geschrieben, dass sie eine Neigung zu (teilweise sogar richtig kleinen!!!) Kindern haben. Nochmal: von Kinderficken phantasieren ist pfui und pervers: ja. Kinderficken ist pfui und pervers: ja! Bei körperlicher Nähe durch ein hübsches Mädel eine Latte bekommen und sich dafür in Grund und Boden schämen ist pfui und pervers: nein!

Alles, was Pensi noch weiterschrieb, gilt nicht mehr. Ihm wird gar nicht zugehört. Ihr seid wie die, die aus einem Klaps auf den Hintern (was ich auch nicht unterstütze), körperliche Misshandlung machen. Aber sicherlich sind hier die meisten frei von sexuellen Gedanken, haben sich noch nienienie bei einem Gedanken erwischt, der vielleicht politisch und gesellschaftlich inkorrekt ist und haben das Freudsche Modell des psychischen Apparats revolutioniert, das in manchen Fällen wohl nur noch aus dem Über-Ich besteht. Ihr Glücklichen!

Ach, meiner Erfahrung nach sind das genau solche Leute, die in ihrer ganzen Perfektion ihre Eltern auf dem Sterbebett fallen lassen, oder hinter dem Rücken der Leute sich der Lästerei hingeben... aber das hat hier nichts zu suchen.

So, das war's. Frohes Weiterdiskutierten. Vielleicht mal an der richtigen Stelle.

sporadischer Gast 7 N.Ö. M, 60

Der Ordnung halber möchte die zuletzt gestellten Fragen beantworten.

1. ja, ich bin verheiratet

2. nein, habe ausser SB keine Möglichkeit gelegentliche Hormonattacken abzubauen.

Helferlein 48 überall im wohnzimmer M, 38

hi spannung,

lässiger nikk- fühle mich grad total angesprochen - hoffe du denkst dir dabei nix schmutziges *lacht ironisch

nachdem du an engerl noch fragen gestellt hast, wirst du nochmal antworten müssen.

soerst muss ich dir sagen, dass deine einträge gut formuliert sind und eine klare linie haben.
andere einträge in dem thread sollten eigentlich nochmals, mit zeitlichen abstand, überarbeitet werden.

gut, ich denke die klarheit geht auf kosten der betroffenheit verloren.
somit gibts auch unverständnis für die unverständigen.

das reden lassen hat wenig vorteile und die sollte man ausnützen.
wenn gedanken die ahnen der taten sind, dann sind worte die ammen.
wo keine gespräche möglich sind da ist oft gewalt.

und wo gewalt ist da ist nicht gut kirschenessen. so der spacesatz musste noch rein.*lacht

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr_ße
╔bAnk(er)

sporadischer Gast 22 Bayern W, 30

Hi Eckbank,

ja, da meld ich mich doch noch mal zu Wort.

Erst einmal danke für die Blumen.

Es ist schon sehr heikel hier - sicherlich ist es für Betroffene äußerst schwer, sich zu solchen Themen objektiv zu äußern. Gerade habe ich Jennyfers Thread mit ihrer Geschichte gelesen - schrecklich, und schon ein Wahnsinn, wie sehr sie ihr eigener Thread und die Hilfe der anderen dort weiterbringen. (Ihre Reaktion finde ich außerhalb des ganzen Kontexts sogar gut - sie zeigt, dass sie beginnt, sich zur Wehr zu setzen, aktiv zu werden, das ist ein riesen Schritt (nur halt leider an nicht so ganz passender Stelle)) Dass dieses Thema sie anspricht und dass sie heftig reagiert, verstehe ich; sogar, dass andere, die aktiv in ihrem Thread gepostet oder ihn gelesen haben, erhitzt sind - verstehe ich auch. Was sie erfahren hat, ist furchtbar!

Dennoch muss man in Betracht ziehen, dass es hier, in diesem Faden, einfach um etwas anderes geht. Einige lassen ihre Wut nun einfach hier aus, was gänzlich fehl am Platz ist, differenzieren nicht, legen einfach los, was ich wirklich übel finde.

Jeder muss für sich selbst entscheiden, wieviel oder welche Beiträge er sich hier selbst zumuten kann - das ist nun mal so in einem öffentlichen Forum, jeder muss die Verantwortung für sich selbst übernehmen... aber doch bitte ein bißchen nachdenken. Nicht in blinder Wut loslegen (wobei ich ja gestehen muss, dass meine erste Antwort hier auch großem Ärger entsprang).

Da ist der Mensch halt schwach... man hat seine persönlichen Erfahrungen, Abneigungen, Vorlieben einfach verinnerlicht, absolut objektiv wird keiner sein.

Ach, und hierzu:

Quote:

nachdem du an engerl noch fragen gestellt hast, wirst du nochmal antworten müssen.

- das war doch eine rhetorische Frage!

Schöne Grüße
Spannung

Forums-InsiderIn 219 Germany W, 39

Hallo Engerl,

Engerl wrote:

Gedanken und Phantasien haben ihren Ursprung.

Da stimme ich dir zu. Allerdings ist nicht jeder automatisch krank, nur weil er "böse" Phantasien hat.

Was meinst du, Engerl, wenn du an einem schönen Sommertag in der Fußgängerzone spazieren gehst und dich umschaust, wieviele Männer, die jetzt keine pädophile Veranlagung haben, vom Anblick junger Mädchen in körperbetonter Kleidung, sexuelle Erregung verspüren oder sogar eine Erektion bekommen? Nicht vom Verstand her gesteuert, sondern als körperliche Reaktion eines Mannes auf die entsprechenden zur Schau gestellten weiblichen Reize?

Gruß von Troja

Helferlein 123 Erde M, 28

Quote:

Für einen vernünftigen Gedankenaustausch bin ich offen,
alle anderen können mich mal...
vergessen.

Jetzt bin ich aber auch empört. Sie sind hier für einen Gedankenaustausch, oder um Hilfe zu suchen?? Hilfe annehmen wollen Sie offensichtlich nicht. Ein großer Fehler!

Sie versuchen hier die Leute zu provozieren, ohne Bereitschaft sich helfen zu lassen. Sie wissen doch selbst am besten, welcher Standpunkt richtig und welcher falsch ist, zumindest äußern Sie das. So gehts nicht.

Sie haben selbst geschrieben, dass Sie die Verantwortung nicht auf Dritte abschieben wollen. Dann tun Sie es auch nicht!! Wir sind nämlich Dritte. Sie selbst haben die Verantwortung für sich. Sie haben das Problem erkannt. Sie kennen die Alternativen. Kastration, Prostitution, Isolation, Psychotherapie, Aussitzen oder das Problem ignorieren. Entscheiden Sie sich, aber hören Sie auf, die Leute hier zu nerven und die besorgten Leser zu beschimpfen!

Helferlein 32 Wien M, 26

also ich muss mich den Leuten anschließen, die sich gegen die poster stellen, die hier blind auf pensi einhacken was für ein pöserpöser Kinderschänder er ist und einen auf moralisch machen. Versteht mich nicht falsch, Kindesmißbrauch ist eines der schlimmsten Dinge die Menschen tun können, aber dieses archaische "hängt diesen Perversen auf"-Getöse ist einfach nur primitiv.

Hier schreibt ein Mann ins Forum, der mit seinen Phantasien hadert und sich durchaus dessen bewusst ist dass es irgendwie nicht normal ist auf seine Enkelin abzufahren, aber er hat eben trotzdem diese Phantasien und körperlichen Reaktionen. Und mit dieser Einsicht hat er vielen schon etwas voraus.

Man wird zukünftigen Kindesmißbrauch nicht dadurch verhindern dass man mit dem Finger auf Leute zeigt die solche Phantasien haben sondern dadurch dass man auf diese Leute hört und versucht diesen Phantasien auf den Grund zu gehen.

Nur durch bedingungslose Ehrlichkeit und Offenheit wird man die Abgründe menschlichen Verhaltens verstehen können.

Helferlein 123 Erde M, 28

Ja.

Zur Prävention aber reicht es vielleicht nicht aus, nur zu verstehen. Man muss vielleicht auch aktiv etwas dagegen tun. Oder meinen Sie, das es reicht zu sagen, es ist so, und damit ist alles gut? Ich nicht.

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